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質問掲示板過去ログ

2002年6月度

質問(感想・意見) 解答
四間飛車VS居飛車穴熊 名前: 竜王 [2002/05/31,15:56]

連続カキコになって申し訳ないですが、対居飛車穴熊戦で幾つかご助言を賜りたいので棋譜をアップさせて頂きます。一応、疑問手にはコメントを入れていますが、これ以外の点でお気づきになった箇所があれば何なりとご指摘下さい。今後の参考にします<(_ _)>
ちなみに対局相手の「東大将棋よちよちモード」は、たぶん10級前後の棋力です(こいつには今のところ全勝中)。また「よちよち」では感想機能がありません。

# ---- Kifu for Windows V5.04 棋譜ファイル ----
ファイル名:☆昇段戦第3局☆.kif
手合割:平手  
先手:竜王
後手:東大将棋(よちよち)
手数----指手---------消費時間--
1 7六歩(77) ( 0:03/00:00:03)
2 8四歩(83) ( 0:00/00:00:00)
3 6六歩(67) ( 0:01/00:00:04)
4 3四歩(33) ( 0:00/00:00:00)
5 6八飛(28) ( 0:01/00:00:05)
6 8五歩(84) ( 0:00/00:00:00)
7 7七角(88) ( 0:01/00:00:06)
8 6二銀(71) ( 0:00/00:00:00)
9 4八玉(59) ( 0:01/00:00:07)
10 5四歩(53) ( 0:00/00:00:00)
11 3八銀(39) ( 0:34/00:00:41)
12 4二玉(51) ( 0:00/00:00:00)
13 3九玉(48) ( 0:03/00:00:44)
14 3二玉(42) ( 0:00/00:00:00)
15 5八金(69) ( 0:03/00:00:47)
16 5三銀(62) ( 0:00/00:00:00)
17 7八銀(79) ( 0:03/00:00:50)
18 5二金(61) ( 0:00/00:00:00)
19 2八玉(39) ( 0:14/00:01:04)
20 3三角(22) ( 0:00/00:00:00)
21 1六歩(17) ( 0:18/00:01:22)
 ▲1六歩で穴熊に囲うかどうか打診したつもりです。タイミングは ▽3三角の時点で大丈夫?
22 2二玉(32) ( 0:00/00:00:00)
23 4六歩(47) ( 0:08/00:01:30)
24 3二金(41) ( 0:00/00:00:00)
25 6七銀(78) ( 0:01/00:01:31)
26 4二金(52) ( 0:00/00:00:00)
27 5六歩(57) ( 0:11/00:01:42)
28 1二香(11) ( 0:00/00:00:00)
29 4七金(58) ( 0:04/00:01:46)
 穴熊に決定ということで、こちらも銀冠に組んで玉の囲いを固めるこ とにしました。
30 1一玉(22) ( 0:00/00:00:00)
31 3六歩(37) ( 0:04/00:01:50)
32 2二銀(31) ( 0:00/00:00:00)
33 3七桂(29) ( 0:03/00:01:53)
34 3一金(32) ( 0:00/00:00:00)
35 2六歩(27) ( 0:02/00:01:55)
36 3二金(42) ( 0:00/00:00:00)
37 2七銀(38) ( 0:01/00:01:56)
38 4四歩(43) ( 0:00/00:00:00)
39 3八金(49) ( 0:02/00:01:58)
40 1四歩(13) ( 0:00/00:00:00)
41 9八香(99) ( 0:05/00:02:03)
42 9四歩(93) ( 0:00/00:00:00)
43 9六歩(97) ( 0:03/00:02:06)
44 6四歩(63) ( 0:00/00:00:00)
45 5八飛(68) ( 0:21/00:02:27)
46 7四歩(73) ( 0:00/00:00:00)
47 4五歩(46) ( 0:06/00:02:33)
48 同 歩(44) ( 0:00/00:00:00)
49 同 桂(37) ( 0:01/00:02:34)
 ▽4五同歩に対して、桂馬の褌を狙った一手。でもちょっと不安で す。この後、▽4二角▲5三桂成▽同角▲5五歩▽同歩▲同飛として 敵陣中央突破を考えていますが、囲いの桂馬を跳ねて良かったでしょ うか?
50 4二角(33) ( 0:00/00:00:00)
51 5三桂成(45) ( 1:16/00:03:50)
52 同 角(42) ( 0:00/00:00:00)
53 5五歩(56) ( 1:54/00:05:44)
54 同 歩(54) ( 0:00/00:00:00)
55 同 飛(58) ( 0:01/00:05:45)
56 4四角(53) ( 0:00/00:00:00)
57 5一飛成(55) ( 0:18/00:06:03)
58 4一歩打 ( 0:00/00:00:00)
59 5六銀(67) ( 8:06/00:14:09)
 一手損ですね。なぜか龍の存在を忘れて▽5五角の王手に備えた ▲5六銀です。素直に▲5四龍としておけば……。
60 3三角(44) ( 0:00/00:00:00)
61 5四龍(51) ( 1:52/00:16:01)
62 4二歩(41) ( 0:00/00:00:00)
63 3四龍(54) ( 4:18/00:20:19)
64 4三歩(42) ( 0:00/00:00:00)
65 1五歩(16) ( 2:32/00:22:51)
 戦場を9筋に転換。序盤の端歩突きが終盤に生きてくるというのは、 こういうことを指すのかな、と。
66 同 歩(14) ( 0:00/00:00:00)
67 1三歩打 ( 0:11/00:23:02)
68 同 香(12) ( 0:00/00:00:00)
69 1四歩打 ( 0:02/00:23:04)
70 5三歩打 ( 0:00/00:00:00)
71 1三歩成(14) ( 0:23/00:23:27)
72 同 銀(22) ( 0:00/00:00:00)
73 1四香打 ( 0:56/00:24:23)
74 2二玉(11) ( 0:00/00:00:00)
75 1三香成(14) ( 0:39/00:25:02)
76 同 玉(22) ( 0:00/00:00:00)
77 1五香(19) ( 0:52/00:25:54)
78 同 角(33) ( 0:00/00:00:00)
79 1四歩打 ( 1:12/00:27:06)
80 1二玉(13) ( 0:00/00:00:00)
81 1三銀打 ( 1:49/00:28:55)
82 同 桂(21) ( 0:00/00:00:00)
83 6五歩(66) ( 2:10/00:31:05)
 最前線から遠い▲7七角も戦線参加させましたが、▲6五歩で別の手 があったかも。たとえば▲6五歩で▲1三歩成▽同玉▲1四歩とした ら後手玉は詰みます?
 四間飛車では角道をいつ空けるかいつも悩みます。
84 2一香打 ( 0:00/00:00:00)
85 3二龍(34) ( 2:34/00:33:39)
86 2二金(31) ( 0:00/00:00:00)
87 同 角成(77) ( 0:31/00:34:10)
88 同 香(21) ( 0:00/00:00:00)
89 2一銀打 ( 0:09/00:34:19)
90 1一玉(12) ( 0:00/00:00:00)
91 1二金打 ( 0:01/00:34:20)
92 投了 ( 0:00/00:00:00)
 まで91手で先手の勝ち


Re:四間飛車VS居飛車穴熊 名前: 管理人 [2002/06/03,15:17]

棋譜、拝見しました。なかなかうまく指されていると思います。

まず、メイン掲示板の方へも書かれていた、▲4五歩△同歩▲同桂(49手目)ですが、角銀両取りで桂が跳ねられれば、振り飛車有利です。これは、穴熊であっても、それ以外の囲いであっても、ほとんど有利になります。したがって、居飛車は、▲4五歩に対して、両取りがかかる場合は、△4五同歩とは取りません。

83手目の▲6五歩は遊び駒を使うと言う意味でいい手です。この手で王手をして詰めに行っても、まだ詰みまではありません。

これだけ完璧に勝てるのなら、もう少しレベルを上げても大丈夫ではないでしょうか。

ご回答ありがとうございました。 名前: 竜王 [2002/06/03,23:10]

駄譜をお褒め頂いて自信が持てました。ありがとうございます。

▲4五歩△同歩▲同桂の場面は、やはり1ランク上の棋力設定で対局すると、パソコンが両取りを警戒する場合があるようです(逆にこちらの思惑通り進むと、ご指摘の通り振り飛車優勢。形勢推移グラフに微妙に現れてました)

83手目の▲6五歩。管理人様のアドバイスで「遊び駒を使う」ということが解りました。今後の対局でも遊び駒を活かすようにしてみます。
ただその次で竜王は詰将棋を見落としてました(^_^;)
△2一香に▲3二龍と切らなくても、▲1三歩成からの5手詰めです。
せっかく角道を空けたのだから、▲7七角を最前線に送り込むぞと、そればっかりが気になってたみたいです。すでに▲7七角は、スナイパーとして後手玉に照準を定めてました。ここら辺がまだまだですね。
今後も気になる棋譜がありましたら、不躾ですが送付させていただくつもりです。どうかアドバイスをお願い致します<(_ _)>
不思議でなりません 名前: 森 英雄 [2002/06/01,09:27]

将棋のゲームの最中に相手はたちさりその上 相手の勝ちになっています
この様な時の 対処方法はあるのですか (表示に相手勝ち---ok)がでます
キャンセルしても結果は同じ相手の勝ちになります

Re:不思議でなりません 名前: 管理人 [2002/06/02,10:36]

>森さん

ネット将棋に関する事は、それを管理運営しているところへお問い合わせ下さい。
疑問 名前: 明日香 [2002/06/05,14:31]

いつも、yahoo将棋を楽しんでいます。しかし、時々不愉快な事も起こります。途中で退席して別のラウンジでしていたり、こちらは相手の同意を得なければ、閉じる事も出来ず、20分ほどして別の人が出ては、一つ動かし、又退席するの、くりかえし。又今日は熱戦で後一手で詰みと言う所で、突然、(あなたはテ−ブルから追い出されました。)50ユ−ザ−名wait777waitと云う名を残して、閉じてしまいました。棋譜は残らず、情けない、思いをしました。名前を2つ以上もって居る者の仕業か?防ぐ方法は無いものでしょうか。私が追い出される、落ち度が有ったのでしょうか?教えてください。

Re:疑問 名前: 管理人 [2002/06/06,10:11]

>明日香さん

申し訳ありませんが、ネット将棋に関する事は、それを管理運営しているところへお問い合わせ下さい。

こちらは、将棋のルールサイトとしてリンクされてますが、yahooとは関係ないサイトですので、その中身については全く分からないのです。

教えてください! 名前: 松本 進 [2002/06/21,10:12]

その昔、王様と歩三枚で負けたことがあります。3枚は王様の上の通常の位置にあります。手駒ではありません。相手はアマチュア4段だといっていましたが、どう打たれたのか記憶していません。このような定石的打ち方はあるのでしょうか。
Re:教えてください! 名前: 管理人 [2002/06/21,13:02]

歩三兵(ふさんぴょう)と言って、駒落ちで、上手が王様と持ち駒に歩三枚だけのものがありますが、おっしゃっているように、3枚が通常の位置にある、駒落ちと言うものは正式にはありません。

ただ、私も時々やりますが、初心者の場合、10枚落ち(玉と歩だけ)をやることもありますので、棋力が極端に違う場合は、このような駒落ちもあるでしょうね。

駒落ちで、定跡化されているのは、六枚落ちからです。したがって、このような王様だけの場合、特に指し方というのはありませんが、上手の攻撃できる駒が玉だけなので、ただで駒を取られたり、自陣に入られたりしなければ、下手は、すぐ勝てるようになります。

余計なことですが・・・ 名前: oga-chan [2002/06/22,10:32]

松本 進さんへ
将棋では、打つことは、指すと言います。じょうせきの漢字は、定石ではなく、定跡と書きます。

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