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質問掲示板過去ログ

2002年8月度

質問(感想・意見) 解答
PC将棋の機能について 名前: Psi-Magic [2002/07/30,00:48]

PC将棋ソフトで日夜PCとの対戦を楽しいんでおります。
ただし、戦法の選択ができないので不満です。
50万手の定石が搭載されているとのことで購入したんですが、自分が指したい戦法に誘導することができませんので不満です。
どなたか、自由に戦法を指定できるPC将棋ソフトを教えてください。
PCソフトの気力は最強でなくていいです(笑)
なにせ、自分は5級クラスですから・・・・・・
どうぞ宜しくお願いします。

PC将棋について 名前: まっちょ [2002/07/30,13:36]

Psi-Magic 様
戦法指定についてですが、居飛車か振り飛車の選択ができる東大将棋シリーズをお勧めします。僕もくわしくはないのですが、矢倉編や振り飛車道場(僕が持っているのはこれです)等があるようです。レベルも初心者から上級まで選択できます。また、仮に四間飛車に誘導したいときは、ある程度の定跡型まで、人間対人間のモードで、指し手を進め、組みあがったら一度中断し、先手か後手かをコンピューターに変え、そこから、コンピューターとの対戦を始めるという手段もあります。(序盤戦は固定されますが、自分で変化をつけると良いかと思います)。

PC将棋について まっちょさんへ 名前: Psi-Magic [2002/08/01,01:24]

はじめまして、まっちょさん。
さっそくPC将棋について貴重な情報ありがとうございました。

あの有名な東大将棋ですね、了解しました。
東大将棋はあれからいろいろ調べてみました。
機能を分割して廉価にしたものもあるそうで、思考ルーチンはフルセットのものと同じだということでそちらでもいいかもしれませんね。
居飛車対振り飛車に魅力を感じてますので、私には振り飛車道場がピッタリだと思います。
実践では居飛車を持つことが多く、100%急戦です。
相手が居飛車のときはこちらが飛車を振ります。
相手が居飛車穴熊の気配があるときは、無理してでも急戦に持ち込むようにしているんですよ(笑)
急戦はたった一手のミスで取り返しのつかいないことが多いですね。
この緊張感が好きなんです。
また、急戦の場合、玉の堅さが双方そこそこなので、終盤は一手争いになることが多いですからこれも好きです。
盤上に裏返しになった駒がベタベタと多くあるのは相に合いません(笑)
まっちょさん、情報どうもありがとうございました。
早速、東大将棋、買いに走ります。
では失礼します。

Re:PC将棋について 名前: 管理人 [2002/08/01,10:23]

>まっちょさん、回答していただきありがとうございます。

戦型指定したい場合、ある程度手を進めて、そこから始めると言うやり方はいいですね。
ただ、極端に安いソフトの場合、こういった、盤面編集ができないソフトもあるようなので気をつけて下さい。

Re:PC将棋について 名前: Psi-Magic [2002/08/02,01:39]

管理人さんはじめまして。
プサイマジックと申します。今後とも宜しくです。
おっしゃるとおり、人間が手数をすすめ、
それを初期画面として対局を再開するのはいい方法だと思います。
ただし、私か使っているものは1万2千円クラスのものですが、それができません。
やっぱり、東大将棋振り飛車道場にすることにします。
今後とも宜しくお願いします。

Re:PC将棋について 名前: こば [2002/08/02,19:02]

東大将棋を買われるなら、最新版の東大将棋5を検討してみてはどうですか?発売日は、一週間後くらいです。詳細はこちら。http://soft.mycom.co.jp/td5.html
↑このホームページより、アマゾンの方が安いですよ。ショップより安いかどうかはわかりませんが・・・。


Re:PC将棋について 名前: Psi-Magic [2002/08/05,01:25]

こばさん、管理人さんこんばんわ。
東大将棋5、了解です。アマゾンとショップ比較してみますね。

それと、私のソフトなんですが、編集機能はあります。
途中まで人間対人間でできるんですが、そこから片方をPCに持たすことができません。
マニュアル等読んでみましたが、その記述が見当たらないです。
ひょっとしたら、その機能はあるかもしれませんので、再度、マニュアルを熟読してみます。
みなさん、情報どうもありがとうございました。

それと管理人にお願いなんですが、PC将棋ソフトの特長なんかを比較できるページがあるといいと思いますが、如何でしょう。
将棋の強さよりも、機能面の比較ができるとよいと思いますが。
Re:PC将棋について 名前: 管理人 [2002/08/03,11:20]

>Psi-Magicさん
1万円以上するソフトでも盤面編集できないソフトってあるんですね。ちょっと驚きです。

>こばさん
アマゾンて意外に安いんですよね。最近気づいたので、できるだけ早く、将棋ソフト購入のページを作るつもりです。
Re:PC将棋について 名前: Psi-Magic [2002/08/06,00:02]

管理人さん ありがとうございます。
確かに仰るとおり、機能比較は無理ですね。
時間手にも費用も大変なことになります。
寸評がついてますが、これで十分です。
これだけ沢山表示していただいたんで、後は興味のある人がそれぞれを調べればよいと思います。
ちなみにAIは2002が最新版ですが、2000が廉価版でリリースされました。

Re:PC将棋について 名前: 管理人 [2002/08/05,13:26]

Amazonで購入できる「将棋ソフトの紹介」ページを作成しました。
http://www.shogitown.com/shop/soft/index.html

>Psi-Magicさん
特徴を比較できるページは、私も便利だと思いますが、ちょっと作成するのが大変なので(全部買って調べてみないと分からないので)、結局、「将棋ソフト事情」を書いた時にも、機能比較表は作れませんでした。
http://www.shogitown.com/book/consi/16soft6.html
詰め将棋での棋力 名前: ゆきのした [2002/08/08,15:34]

いつもHPを拝見しています。内容の充実ぶりに感服しております。

さて、よく詰め将棋などで「5分で8級」といった表示がありますよね。実戦だと終盤は秒読みに入っていて、1分ぐらいしか考えられないこともありますが、「5分で8級」の問題を1分で解けたらだいたい何級と言えるのか、といった目安はありますでしょうか。道場に通っていないので、自分の棋力をできるだけ把握したいと思い、おたずねする次第です。みょうちくりんな質問だとは思いますが、おわかりになればよろしくお願いします。
Re:詰将棋での棋力 名前: 管理人 [2002/08/09,16:02]

ちょっと難しい質問ですが・・・具体的に考えてみました。

今、入間将棋センターに、小学生で8級の子がよく来るのですね。で、この子に、このホームページの「やさしい3手詰」を解かせることがあるのです。
すると、5分くらい「駒を動かして」解けることもあれば、解けないこともあると言った感じです。
つまり、この「やさしい3手詰」が、5分で8級くらい(難しい問題はもうちょっと上)かもしれません。

そこで、この「やさしい詰将棋」を有段者に解かせたらどのくらいで解けるでしょうか?
実は、これもやったことがあるのです。
まず、五段陣は、見た瞬間(10秒以内)解きます。三、四段だと、見てちょっと間があります(10秒から30秒位)。
それ以下ではやったことがないのですが、推察すると、1分位なら、初段〜2級と言った感じでしょうか。

但し、問題にもよりますし、詰将棋だけで将棋の棋力を計るのにもちょっと無理があります。
あくまで、参考にと言うことで。

なるほど 名前: ゆきのした [2002/08/09,17:17]

詰め将棋の棋力について質問した者です。具体的なご回答ありがとうございました。とても参考になりました。

それにしても、見た瞬間とは、そういう域があるということにわくわくしてしまいました。

返信の仕方が分からなかったのですみません。

持駒 名前: パパイヤ [2002/08/26,10:02]

久しぶりにご質問させていただきます。

長編詰将棋を解く際、たとえ何十手先の局面であったとしても、その図を頭に描くことは容易にできるのですが、その局面での持駒の種類、数量が結構スクランブルしてしまい、「はて、桂は何枚あったっけ、銀は持ってたかしらん…?」てなことになってしまい、かなり前の局面までさかのぼり、結局どうどう巡りしたりしてしまいます。
考えるに、局面の絵柄は「右脳」で結構トレースできたとしても、持駒の数や種類は「左脳」で再計算しなければ、脳がついていかないのではないかな、と思ったりしています。

そこで質問ですが、先々の局面での持駒把握(数量、種類)の仕方について、なにかうまい方法、コツとかがありましたら、教えてください。(考え方のヒントでも結構です)。
以上、よろしくお願いいたします。

Re:持駒 名前: 管理人 [2002/08/27,15:48]

長編詰将棋での持駒把握を、私がどうやっているかと言うと、途中で取った駒は、(頭の中で)きちんと駒台において、それを記憶しています。
コツみたいなものも、今まで考えたこともなく、実際、歩の数とか、あまり取ったり取られたりすると、やっぱり分からなくなってしまいますね。

どなたか、うまい考え方とかあったら、是非教えて欲しいものです。
持駒(回答御礼) 名前: パパイヤ [2002/08/29,12:57]

ご回答ありがとうございます。

> 途中で取った駒は、(頭の中で)きちんと駒台において、それを記憶しています。

小生、いままで頭の盤面は単なるスクエアな方形でイメージしていたんですが、なるほど、駒台とその持駒までもイメージして局面を進めるわけですね。
ただ、詰将棋の場合は、自分の駒台(持駒)だけを考えればいいんでしょうが、指将棋の場合は相手の駒台もイメージする必要があるんでしょうね。(当然のことですが…)
いずれにしても持駒再利用の日本将棋は、やっぱり複雑ですよね。

長文すいません 名前: 初心者ではないけど弱い人 [2002/08/26,10:38]

こんにちは。矢倉の序盤で質問です。羽生の頭脳5に書いてあること(12、13ページ)でわからないところがあります↓

7六歩8四歩6八銀3四歩7七銀6二銀に4八銀とすると後手から7四歩〜7三銀〜6四銀〜7五歩の速攻が成立してしまうので、ここで先手は4八銀とせず5六歩と、後手からの早繰り銀には4六角とのぞいて反撃すれば有利になる。手順→(7六歩8四歩6八銀3四歩7七銀6二銀5六歩8五歩6六歩7四歩5八金右7三銀6七金6四銀7九角7五歩同歩同銀4六角)なので先手の5六歩には後手も速攻を諦めて5四歩とする、先手はその5四歩を見届けて4八銀とする。というような事が書いてあるのですが、この4八銀に後手が早繰り銀で攻めてきたらどうしたらいいのかわからないんです。さきほどの手順で攻めてこられた時、4六角と反撃しても5五歩と止められると、角を使った先手の攻めより後手からの8六歩の方が速い気がして自信が持てないんです。5五歩に同歩として次に5四歩と角道を開けてもまた5五歩打で止められるとどうにも..。4六角で反撃する方針が間違っているのでしょうか?教えて下さい(T-T)

画像タイトル:急戦矢倉 -(4 KB)


Re:長文すいません 名前: 管理人 [2002/08/27,15:51] No.334

図の反撃が自信が持てないと言うことですね。
さて、この局面、ちょっと考えたのですが、まず普通に応対するなら、▲5五同歩△8六歩▲5四歩△5五歩▲8六歩△同銀▲5三歩成△7七銀成▲同桂△8九飛成でしょうか。
この局面は、駒割りは五分ですが、後手は飛車を成り、先手は、5三にと金を作ったと言う訳で、僅かながら、先手の指せる局面かなと思います。

と言っても、後手も飛車が成っている上、▲5五歩の時、5二飛など変化する余地も残っており、▲4六角からの反撃は、結構互角の勝負と言う感じもします。

5筋の歩の突き合いをして、早繰り銀を防いだのは、▲7九角と引くところで、▲7八金と上がって防ぐ意味かもしれません。(矢倉に詳しくないので、想定です。もし、詳しい方、本に載っているのを知っている方がおられたら教えて下さい)


これは、△7五歩なら▲6五歩と反撃し、△同銀なら▲7五歩の銀ばさみ、▲6五歩に△7六歩なら、▲同銀でも▲同金でも、6四の銀取りが残っています。むろん、すぐに優勢になる訳ではありませんが、少なくとも銀のさばきを封じることができ、先手の指しやすい模様で進めることができると思います。
勉強になります。 名前: 初心者ではないけど弱い人 [2002/08/30,07:43]

管理人さん>丁寧な回答ありがとうございます。やっぱり4六角ではそう簡単に有利にならないのですね。安心しました。△7五歩に対する▲6五歩の銀ばさみは本で見た事があったのですが、どういう風にしてその局面に行き着くのか全然わからなくて困ってたので、その悩みも解決して大助かりです。これからは自信を持って4八銀と上がります。感謝です。

教えてください 名前: KIKI [2002/08/29,14:54]

私は将棋をさした事もない人間ですが、
気になってることがあるのでこちらを利用させていただきました。

盤に直接駒をさすのではなくて、言葉のやりとりだけでさしていく将棋を何と呼べばいいのでしょうか?
こんな質問ですがよろしければ教えてください。(ごめんなさい、、、)

Re:教えて下さい 名前: 管理人 [2002/08/29,15:57]

言葉のやりとり(棋譜)だけで、指していく将棋は、「目隠し将棋」(めかくししょうぎ)と言います。

また、疑問なことがありましたら、どうぞ。
無題 名前: こば [2002/08/30,00:33]

管理人さん
王位戦第5局、速報感想の4つ目の図面の解説で、

もっとも、羽生王位は、この局面、先手を持って指しており、(後手側を持って)自信があるのかもしれない (そうでなければ、(必然ではないのだから)この局面にはしなかったはず)。

よくわからないのですが、補足していただけますか?(羽生王位は、この局面、先手を持って????)

Re:無題 名前: 管理人 [2002/08/30,15:34]

>こばさん
先日の順位戦で、佐藤2冠に対し、先手を持って羽生王位が指した一局と同一局だったのです。
昨日は、確認している間がなかったので、あのような表現になりました。

Re: 名前: こば [2002/09/02,21:33]

管理人さん、ありがとうございます。順位戦と同じ局面だったんですね。なるほど。その十七 パソコンソフトの実力(東大将棋5)はとても参考になりました。碓井涼子女流とは、2勝2敗くらいから勝てないなぁと思っていたんですが、徐々に強くなっていたんですね。気づきませんでした。


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