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質問掲示板過去ログ

2002年12月度

質問(感想・意見) 解答
次の一手の本 名前: みやお [2002/12/01,21:55]

こんばんわ

>管理人さん
了解しました。

メキメキ上達本がすごい楽しかったです。&ひとつ級アップ!
似たような次の一手本があったら教えてください。
次の一手 名前: GO! [2002/12/03,22:21]

メキメキ上達本という本に心当たりがなかったのですが、「ラクラク次の一手」のことだとようやくわかりました(汗)。
次の一手本はMYCOMから「初級必修次の一手105」「中級必修次の一手105」が出ていますね。立ち読みしたことがあります。
初級中級とありましたが、そのレベルの違いが良くわかりませんでした。
「ラクラク次の一手」よりはやや難しめですが、ヒントなどが工夫されているので、悪くない本ではないかと思います。
他には創元社の「アマの将棋ここが悪い」シリーズが、やはり次の一手本ですね。
四間飛車編(鈴木大介著)を読みましたが、まぁまぁというところです。
正直、次の一手本はほとんどやったことがないので、これくらいしか浮かびません。
次の一手だけでなく、他の定跡解説などと合わせた本は他にも知っていますが。
良し悪しなどの判断は自信ないところであります。

次の一手ということで、過日の私の対局で感動した一手を。

後手:T6級
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v桂 ・ ・v歩v金 ・ ・ ・v歩|三
| 歩 歩 歩 ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ 歩 ・ ・ ・v飛 ・|五
| ・v銀 玉 ・ 歩 歩v馬 ・ 歩|六
| ・ ・ ・ 銀 銀 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 金 ・ 金 ・ ・ ・|八
| 香 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手:GO
先手の持駒:角 桂二 歩六 
手数=107 ▲9四歩 まで

後手番

見にくいですがKifu for Win(Mac)などに取り込んでみてください。
この局面で危機感不感症の私は、右辺が破られているものの、後手飛車角の活用に時間がかかり、相手玉頭に歩が沢山垂れているので、まだまだやれると思っていたのですが、相手の方の次の一手で一気に敗勢に持って行かれてしまいました。
厳密にこれしかないのか検討していないので、問題になっていないかもしれませんが、相手の手に感心することは珍しいので紹介してみます。
RE:次の一手 名前: みやお [2002/12/04,14:16]

GOさんの問題、ぜんぜんわかりませーん。

「初級必修次の一手105」「中級必修次の一手105」amazonで注文しましたー

最近は、相手に手番をわたすまいと無理攻めしまくって、そのままうまく押し切ったり、切れて惨敗したりと波の激しいみやおでした。
面白い局面ですねぇ 名前: Rocky-and-Hopper [2002/12/04,08:56]

6級でもこんな手が指せるんですねぇ。
わたしが後手を持っていたら、まず頭に浮かばないと思います(^-^;A

しかし、まだまだ受けはありそうな?
わたしの思ってる手が違うのかな?
Re:Re:次の一手:面白い局面 名前: GO! [2002/12/05,01:00]

>しかし、まだまだ受けはありそうな?

あると思います。自分も改めて調べて見つけました。
故に「敗勢に陥った」というのは不適切かもしれません。
深く考えた人ほど正解できないか(笑)?
が、この手を指された時は「やられたー」という思いが強く、対局後も「上手く指されましたねー」と感心することばかりだったんです。
この辺りの揺れ動く心理も含めて、今週の日曜日か来週の月曜日に、解答を「GO!の頭脳」風にやろうかと思っていますが、希望がなければ淡々とブーイングの中、解答するに留める予定です(笑)。

ちなみに局面をkifu for winなどに取り込む方法は「後手:T6級」から「後手番」までをコピーして、kifu for winを起動し、ペーストするとできます。
Re:次の一手:面白い局面 名前: 管理人 [2002/12/04,18:11]

>しかし、まだまだ受けはありそうな?
>わたしの思ってる手が違うのかな?

Rocky-and-Hopperさんに同感!!。

でも、今週は、ちょっと忙しくて、よく見ている暇もないです。しかも、せっかく、3日の日に将棋世界が届いたのに・・・。まだ、「駒落ちのはなし」しか読んでいない(T_T)
re:Re:Re:次の一手:面白い局面 名前: ゆきのした [2002/12/05,12:22]

わたしも考えてみましたが、もしかしたら、管理人さんの詰めの手筋1を使うのでしょうか(もちろん詰め将棋ではないのですが……)。

ああ、でもRocky-and-Hopperさんが思いつかないような手だから、きっと違いますね……。

とにかく、GOさんの解答を期待してお待ちしています。

 
Re:Re:Re:Re次の一手:面白い局面 名前: Lugia [2002/12/05,21:10]

こんにちわ。今度からここの名前を超占事略決→Lugiaに変更します。よろしくお願いします。
さて本題ですが、ここではこの一手しかないと思いますが、直感なのであまり当てにしないで下さい。しかもかなり粘りの受けがいかにもありそうなので一概には言えませんが、実践でこの手を指されたら投げます(爆)←大体正解してるともいえませんが・・・
しかし六級が指したとは思えない手ですね。答えの書きこみをお待ちしています。

 
  次の一手もどき解答(GOの頭脳2) 名前: GO! [2002/12/10,23:03]

竜王戦の死闘の影で、
ひっそりと次の一手問題「もどき」の解答をお送りします(笑)。

正解「らしきもの」(をい!)は△6五飛です。

対局中、全く予想していなかった手に我が目を疑いました。
「飛車がタダではないか!」
思わぬ紐がついているのではないかと疑うこと10秒。
取ると△6四金▲7六玉△7五金で詰むことに気づくのに10秒。
ほっといても△7五飛から詰むんじゃなかろうか(錯覚。実際には詰めろではないと思います)
………さらに10秒強消費。
………あかーん!

「玉が寄りそうな諸悪の根元は8六の銀である」
「ならば飛車で取ってしまえー」!
と筋悪の第1感を読みすすめるが
当然、この受けは守備の要の飛車を渡すので良くなりにくい。
………ダメじゃー。

もうこの時にはこの局面は「他に探せば受けがあるかもの局面」ではなく、「完全にやられた局面」という認識になっており、「他に上手く受けられないだろうか」という発想は浮かびません(苦笑)。
実際には▲6六銀直で退路確保と飛車当たりで難しいのではないかと、今にして思うのですが…。
元々受けを読むのは苦手ですし
途中、攻める手をちょっと読んでみたり(厳禁)、また受けのところを確認したり揺れ動いた揚げ句、この「やられた」局面を読むのが苦痛になりました。

で、出した結論が
「とりあえず時間攻めっぽく、(この次の手を指す段階で自分はまだ40秒を残し、後手は1分将棋になっています)
時間を残して桂を取れば、相手に渡すのは歩だし間違えてくれて上手い受けが生じるかも」というムシの良い考え。
▲9七歩成を選択。合掌…。

△同香と取られてみると状況は変わりなく、しかも香を渡すのが必然になっています。
前より悪化した感じ。

こうなるともうヤケで▲同香成△同桂▲8六飛△7五香▲8七玉△8六歩とすすめ、「もう好きにして」という状況になってしまいました(涙)。
実戦は以下、▲9六玉△9五歩▲9七玉△9九飛▲9八歩△9六歩▲8六玉△8九飛成▲8七香△9八龍と一手空いたところで、▲6六歩と脅かしたのが功を奏し、△8五歩と間違えて下さったので、入玉して逆転勝ちしましたが、△8五歩でなく△9七龍▲9五玉△8七龍で負けだったと思います。

ただ解答の△6五飛は決め手ではないにせよ、非常に見えにくく、鋭い一手なのは間違いないと思います。
指された側としても気持ちよく、対局後の感想戦もお互いを称え合い非常に楽しい対局になったのが嬉しい。
そんな思い出の一戦となりました。

まとめてレス 名前: Lugia [2002/12/12,15:39]

よかった〜。6五飛車かな?と思ってましたが、やはり実践なら相当焦るでしょう(;^_^A アセアセ。やはり6六銀直等の受けがあって大変だとは思いますが。
で、島ノートですが、早速買うことにしました。四間飛車道場は私も読んでますが、載ってない変化ってどんなのでしょう?楽しみにしながら待ってます。GOさん、Thank you!!

△6五飛 名前: Rocky-and-Hopper [2002/12/11,09:22]

ああ、良かった。合ってました(笑)
GOさんのおっしゃる通り、第一感は▲6五銀直ですね。
▲6五銀右も有力なので比較検討ですか。飛車を切ってくるなら同じですが。
ただ、もう少し暴れられそうな感じがあるので不安ではあります。

7〜9筋の垂れ歩が大きいので、先手勝ちになると思いますが、△6五飛はやっぱり鋭いですね。

振り飛車について 名前: 初心者 [2002/12/06,17:24]

はじめまして。

自分が振り飛車をして、相手が船囲いをしなかった場合(相手が船囲いというものを知らないなど)、振り飛車側の自分はどうやって攻めていったらいいのでしょうか?
本を読んでも、相手が船囲いしたときの定跡しかのっていないので、初心者の私には、どう攻めたらいいのか分かりません。
教えてください。お願いします。

また、初心者にも分かりやすい振り飛車の本があれば紹介してください。

RE:振り飛車について 名前: みやお [2002/12/06,19:21]

おれは低級ですが、振り飛車の話なので一言。
藤井猛の「四間飛車を指しこなす本」がいいですよ。
次の一手形式で、初手からのってます。
全3巻で、@は対居飛車急戦Aは居飛穴対策Bは藤井システムBは難しそうなんで読んでないんですが、@とAは必須バイブル。
あと、もってないんですが、羽生さんの本(羽生の頭脳?)もいいそうです。

>本を読んでも、相手が船囲いしたときの定跡しかのっていないので、
>初心者の私には、どう攻めたらいいのか分かりません。

相手が居飛穴狙いなら66銀型からゴリ押し。
矢倉とかでも、6筋がうすくなるからやっぱりゴリ押し。
引き角とかで6筋うけられたら8筋から逆襲とか。
っていうのでおれのレベルならわりとうまくいってるんですがどうでしょうか。(棒銀と65歩早仕掛けが大の苦手・・・)
Re:振り飛車について 名前: みやお [2002/12/08,20:55]

>みやおさんも藤井システムはとばしてもいいですから、
>左美濃はきちんとチェックしておいてください(笑)。
了解しました(笑)
でも、左美濃って結構変な形ですよね。
この前、天守閣美濃ってのをはじめてみて、意外と美しいのにびっくり。なぜかうまく攻略できました♪

「囲い崩しの棋本手筋」(森内俊之監修:主婦と生活社)
おれもこの前買いました。
内容は期待通りでしたが、かなりむずいです。
ノリだけでもつかめればなーって感じ?
Re:振り飛車について 名前: GO! [2002/12/08,03:07]

みやおさんのお勧めする通りです。
ただ初心者さんがおっしゃるのは左美濃や穴熊の「囲いの崩し方」のことかなとも思うので、
となると、みやおさんが読んでいらっしゃらない、「四間飛車を指しこなす本3」の後半は非常に重要です(笑)。
みやおさんも藤井システムはとばしてもいいですから、左美濃はきちんとチェックしておいてください(笑)。

囲いの崩し方としては上級編になりますが、「囲い崩しの棋本手筋」(森内俊之監修:主婦と生活社)「光速の寄せ2」(谷川浩司著:日本将棋連盟)などがあることも、指摘しておきます。
初心者の方にはちょっと難しすぎると思いますので、すぐには「お勧めしません」。後の参考までに。

振り飛車は将棋が伸びない 名前: 雨木 [2002/12/07,21:50]

振り飛車は将棋が伸びない、と言う話を聞きました。
やはり、少しでも上を目指すなら居飛車の方がいいですか?
ご意見をくれたら嬉しいッス!
Re:振り飛車は将棋が伸びない 名前: GO! [2002/12/08,02:53]

「穴熊を指していると将棋が上手くならない」という話も良く聞きます。
ある部分、正しくもありますが、大体において気にすることはありません。
無論、居飛車も指してみると面白いですし、指しこなせるようになれば将棋の幅が広がるのは間違いないです。
しかし、むしろ大事なのは一局一局に対する取り組み方で、それが悪ければ、どんな戦法を指しても上手くならないでしょう。
きちんと礼儀正しく、じっくり考えながら指し、対局後には感想戦などでの反省を忘れないことです。
自分が思うに、「穴熊が〜」「振り飛車が〜」と言われるのは、大体においてそういった戦法を指す人が堅さに任せて適当に攻め、勝てば万歳、切れたら反省もせずそれまでという、スタンスの人が多いことからの戒めではないかと考えています。

振り飛車andレス 名前: Lugia [2002/12/10,16:16]

こんにちわ。しばらく居ませんでしたが理由は参目会にいって名簿をみてください。
RERE:力戦とは?
力戦のの意味は(私なりの理解ですが)大体それであっていると思います。自分は力戦をしないので、よくわかりません(>−<)
最近振り飛車の話で盛り上がってますね〜〜〜。
自分の目標は完璧な藤井システムなのでいろいろとアドバイス(24の初段の話なんて聞きたくね〜という人は聞かないで下さい(×ー×))
まずは藤井システムについて
はっきり言うが、凄く難しい(>−<)
@穴熊なんか攻め筋がいっぱいあって全部を使いこなすのは大変だしよく忘れる(^−^)それに一手間違えば即敗勢なのでやはり「四間飛車を指しこなす本2」(以下指しこな本)の指し方をお勧めします。
A左美濃も玉頭攻めは諸刃の剣、だけど攻めが分かりやすく破壊力抜群なので簡単にマスターできます。詳しくはMYCOMの「藤井システム」(書名です)や指しこな本3をみればほぼ100%わかります。
B急戦は「普通」の定跡(指しこな本1)どうりやっていればOKなはずです。
また最近は「ミレニアム」という囲いも出てきていますが、これはまた別の機会にしましょう。
以上が大体の自分の指し方ですが当てにならないかもしれませんが参考にしていただければ幸いです。

 
力戦とは? 名前: 雨木 [2002/12/08,16:47]

よく「力戦振り飛車」という言葉を聞きます。
「力戦」ってなんですか?ご意見をくれたら嬉しいッス!

RE:力戦とは? 名前: みやお [2002/12/08,20:56]

定跡から外れて力技で勝負ってことだと自分は理解してますがあってるかな?
レス見ました。 名前: 初心者 [2002/12/12,12:15]

振り飛車のレス見ました。

私の質問にお答えくださったみなさん、
ありがとうございました。
伝言 for everyone 名前: GO! [2002/12/10,23:27]

>初心者さん

随分、下の方にいってしまいましたが、
ご質問の件についてみやおさんのレスがあります。ご確認ください。

>Lugiaさん

講談社から発売された「島ノート -振り飛車編-」に
件の三浦流対△5三銀右四間速攻の詳しい研究があります。
この本は「振り飛車ならなんでも指す」定跡党の人には垂涎の内容となっています。
ゴキゲンなどの最新の対策を知りたい居飛車党にもお勧めです。
ただし、初級者にも使える工夫を凝らしていますが、それでも上級者向け。
印象としては島版「これが最前線だ!」といったところです。
東大将棋四間道場で扱っていないところを、主に題材として扱っているのも二重丸です。
1800円と高めですが、その分400ページ以上とボリュームも十分です。

>ここに質問される方々へ

レスを見て下さったかどうかわかるように、レス確認後一言「見ました」というカキコをして下さるとありがたいです。
ログをどんどん先に進めて良いのか躊躇して、次のカキコがしにくくなってしまいますので。
こんな躊躇をしているのは自分だけでしょうか(汗)?

入玉って・・? 名前: まあこ [2002/12/11,14:41]

こんにちは。ここの掲示板、レベル高そうなので、こんな質問ちょっと恥ずかしいのですが、おバカを助けると思って、一言だけ、お願いします。

竜王戦の第4局で、実ははじめて入玉の将棋を見ました。「3六金で入玉の望みが断たれて、後手投了」とありましたが、3五に金を打ち返したりしても、ダメだったんでしょうか?なんだか、後ろもスカスカで、私には、ちょっと不思議に思えたんです・・。
Re:入玉って・・? 名前: 管理人 [2002/12/11,16:57]

受けるとしたら、△3五金とか△2五金とか打たなければいけませんが、いずれも即詰みがあります。△3五金だと▲1六桂と打って詰み、△2五金だと▲3四金と打って詰みですが、もし詰みが分からなかったとしても、タダで3五の金を取られてしまうので、入玉は無理です(たとえば、△3五金▲1六桂△3三玉に▲3五金。もし▲1六桂に△3四玉なら▲2四飛△3三玉に▲3五金と言う具合です)。
Re:入玉って・・? 名前: まあこ [2002/12/13,17:25]

管理人の先生、 GO!さん、ありがとうございました。教えていただいて見直したところ、しみじみ逃げられない気がしてきました。お二人に教えていただけて、私ってシアワセ者ですね!

言いそびれていたのですが100万Hitsおめでとうございます。・・って言うか、もう110万ですね。将棋の上達も、お祝いも遅い私ですが、またいろいろ教えて下さい!

Re:入玉って・・? 名前: GO! [2002/12/13,01:39]

管理人様のレスにちょっとだけ補足します。
「玉は下段に落とせ」という格言もある通り、玉は上から押さえつけられると詰みやすいのです。
というのも将棋の駒は上に利く駒が多いので。
逆に下に利く駒は少ない(歩や桂や香は全然役に立たない!)ので入玉した玉を寄せるのは大変です。
故に後ろのスカスカというのは見た目ほど逃げ道がないんですねー。
急戦の極意? 名前: Lugia [2002/12/13,21:53]

こんにちわ。島ノート買いました。とりあえず四間飛車だけは読みましたが、結構変化がいっぱいですね。(×ー×)読むのはとても大変そうです。久保の振り飛車も買う予定ですが、これで急戦と持久戦は完璧なんでしょうか?棋譜を見れば分かりますが、自分の棋譜は急戦:持久戦が60:40くらいでさらに急戦の中身が
第一位 左4六銀 第二位 右4六銀 第三位 早仕掛け玉頭銀 なんですが、特に玉頭銀はよく調べたいんです。あと棒銀対3二銀型や、急戦(右、左の4六銀)対3二金型など普通の定跡書にはない変化がたくさん載っているんでしょうか?そういうのがたくさん載っているのがある本知ってる人いませんか?よろしくお願いします。

玉頭銀 名前: Rocky-and-Hopper [2002/12/13,23:24]

玉頭銀は、
『スーパー四間飛車最新版(2)撃破!居飛車急戦』に少し詳しく載っています。

久保の『最強四間飛車マニュアル』は、四間飛車の銀待機型しか載っておりませんので、居飛車急戦党にとっては不十分だと思います。

Re:急戦の極意? 名前: GO! [2002/12/14,02:15]

Rockyさんに同感です。
自分にとってある意味、角換わり腰掛け銀の木村定跡並みに避けている変化である、早仕掛けへの対策が全く乗っていないのは不満です。
Lugiaさんと同じく玉頭銀などの最新の対策を期待していたのですが。
『スーパー四間飛車最新版(2)撃破!居飛車急戦』の玉頭銀も、ちょっと古く量もないので、やや実戦に活用するには不十分なんですよね。
最強本はところどころ久保流の工夫が垣間見られるのは良いのですが、敢えて東大将棋などが出ている昨今に出す本でもないような感を持ちました。
ただ確かLugiaさんが質問なさっていた対棒銀△6五歩型は、その本家である久保7段の見解が載っているので、図書館などで借りて目を通す価値はあるかもしれません。
3二銀待機型対棒銀は以前「B級四間飛車の達人」という、ちょっと変わった本があったのですが…いつも通り絶版。
まぁ、角交換型四間飛車になります。
3二金型は大山先生の棋譜などを並べるしかない気がします。

画像タイトル:img20021214005925.gif -(5 KB)


四間急戦 名前: perorin [2002/12/14,00:59] No.584

こんにちは
四間急戦について質問です
左図より△4三銀とされたら先手はどう指せばよいのでしょうか?
3四歩 3五銀くらいしか考え付かなかったです
棋力は24で6,7級です
よろしくお願いします

Re:四間急戦 名前: GO! [2002/12/14,02:15]

▲3四歩で良いのではないですか?
以下△4二角に▲3五銀と押さえる。
後は飛車を浮いて▲3七桂から▲4五歩を目指せば、先手有利なようです。
四間急戦 名前: perorin [2002/12/15,23:22]

こんばんは
GO!さん お答えありがとうございます
ちょっとこれから研究してみます
ありがとうございました 

東大将棋5について 名前: nippon [2002/12/14,12:36]

↑のソフトのレベル(難易度)は、
何段階ですか?。
あと、そのすべてのレベル名も書いて、この掲示板にわかる人は、書いて下さい。
お願いします。 (m0m) m(__)m
まとめてレス 名前: Lugia [2002/12/14,17:11]

こんにちわ。この前の急戦の事でいろいろとありがとうございました。B級四間飛車の達人は確か図書館にあったと思います。一度目をとうして見ます。3二金型はやはりその方法しかありませんか・・・。
玉頭銀は自力で定跡らしきものをつくっていくしかありませんか。

東大将棋5について
たしか六段階だったとおもいます。持ってますが調べてません。(憶測です)

Rocky-and-Hopper さんへ
lugia_xpって覚えてますか?もう知っていると思いますが、3MKに入っています。(ってことは・・・)
たまに(っていうかほとんど)1級に居ますがよろしくお願いします。
管理人殿 名前: nippon [2002/12/19,20:00]

最強(?)東大将棋5についてよくわかりました。
有難う御座います。

レベルって、6段階なんですか〜。
(もっとあると予想)
売ってる箱とかには、そういう事書いていないので・・・。
4と同点・・・5〜1・・・
激と同点・・・4〜2・・・
柿と6〜0〜(←びっくり)
激2他はどうなんでしょうかね?

まあ、有難う御座いました。(m0m)
Re:東大将棋5について 名前: 管理人 [2002/12/15,10:26]

このページに詳しく書いてます。
http://www.shogitown.com/book/consi/17soft7.html
絶不調・・・ 名前: Lugia [2002/12/15,21:29]

こんにちわ・・・。絶不調のlugiaで〜す。久保の振り飛車を買いました。棒銀対6五歩型が詳しく載っててよかったです〜。急戦はどちらかと言えば苦手だったのでこれを参考に研究していきます。
さて表題にもあるようにただいま絶不調です・・・。ここで皆さんに質問です。こういうとき皆さんはどのように読みをいれていくのでしょうか?なにをやっても駄目なような気がします・・・。なにかいいアドバイスをお願いします。

 
無題 名前: Lugia [2002/12/18,21:30]

こんにちわ。最近とあるサークルで左玉!使いという人を発見しました。正直左玉ってなんだ?とおもいつつその触りの部分を見ましたが、なかなか面白そうなのでやってみたいのですが、なにかいい本はありませんか?ご意見お待ちしております。

左玉といえば 名前: Rocky-and-Hopper [2002/12/19,09:44]

「高田流 新感覚振り飛車破り」に載っている左玉のことだと思います。
ていうか、この本以外で左玉を見たことがありません(笑)

  左玉 名前: GO! [2002/12/20,01:01]

余談ながらこの間の「次の一手もどき」も「左玉」です。
密かな私の裏戦法なんですが、実はトップアマ間でも結構有力と注目されているとか。
難しいのは右桂香が全然使いにくいのと、角をどう活用するかですね。

SUPER振り飛車! 名前: Lugia [2002/12/20,21:24]

「高田流 新感覚振り飛車破り」ですか。聞いたことありません←おいおい。ネット定跡講座でも35件しか(これでも多いが)ヒットしませんでした。しかも大半はもう無くって困ってます。
私は24公認サークル「Kaedetsu」に入っていますがこの前の月例会で参段様の振り飛車使いをみてました。その時は藤井システム6二飛車型だったんですが、そのときの急所の筋を分かりやすく教えてもらいました。自分の対局ではあまり6二飛車型を使えないのでよく知らなかったんですが、これをきに勉強して少しずつですが形になってきました。そのころに「島ノート」が発売されて見てビックリしました。その人の言ったとうりのことが書いてあったのです。それから私の中では密かな師匠です。その人がHPを開いているので見てみたら左玉だったんですね〜。それ以来自分も左玉使いです。穴熊の攻略の仕方は大体分かってきましたが、他のはまだまだです。まあ、早ざしオンリーの24では、左玉というだけで時間をたっぷり消費してくれます。それだけでなんか得した気分?なんですけど(笑)。本は探してみます。ありがとうございました。
Rocky-and-Hopper さんへ(見てたらごめんなさい)
lugia_xpって覚えてますか?もう知っていると思いますが、3MKに入っています。(ってことは・・・)
たまに(っていうかほとんど)1級に居ますがよろしくお願いします。

Lugiaさんへ 名前: GO! [2002/12/20,22:49]

「高田流〜」ですが
アマゾンやboopleにありませんか?

MYCOMのHP
http://book.mycom.co.jp/books/shogi/koza.html
からでも購入可能のようですし…。
今日立ち寄った書店にもありました。
ただ内容が実戦譜の解説で定跡書ではないのと、左玉だけでなく位取りの解説も半分以上含まれるので、購入されるかどうかは一考されたほうが良いかと思いますが。

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45歩早仕掛け 名前: こば [2002/12/20,21:58] No.599

こんばんは。45歩早仕掛けの定跡形ですが、ここから▲24歩、△同歩となった局面は居飛車有利でしょうか?振飛車党だったら△24同角???よろしくお願いします。

Re:45歩早仕掛け 名前: GO! [2002/12/20,22:40]

多分、管理人様なら「互角としか言いようがない」と仰有るでしょう(笑)。
自分なりの見解を申し上げますと
▲2四歩に△同角は郷田新手という手が見つかったので振り側が苦しい。
▲2四歩に△同歩は、この場合▲6八金が入っていますので互角と思います。
が、仮に▲6九金型のまま仕掛けられると自信ありません。
同様のことを感じている24の級位者は多いと思います。
居飛車の狙いが単純なのに比べ、振り飛車党側は細かく手を作らないと
攻め倒されてしまう戦型だというのが主な原因でしょうか。

ただ、この間たまたま24の三段と早仕掛けについてお話する機会があり、その見解を伺ったところ、「『東大将棋四間道場第4巻』では振り側が苦しいとなっているがあの変化では不十分で、厳密には振り飛車がやれるという認識がアマ強豪間ではある」ということです。加えて「変化が直線的なので実力でなく研究がものをいう戦型だ」とも。
というわけで、最近は避けない順もいろいろ試しているところです。

画像タイトル:img20021221181032.gif -(4 KB)


Re:45歩早仕掛け 名前: こば [2002/12/21,18:10] No.603

回答ありがとうございます。局面は後手の手番。『居飛車68金型なら△84桂馬が好手で振飛車が良い。』と羽生の頭脳1で読んだのですが、77銀と受けられて指しきれず、東大将棋5でヒントを要求すると、後手、若干悪いとなりました。そこで仕掛けの局面から東大将棋5で検討してみたのですが、振飛車が良くならなそう。それで居飛車有利かと思いましたが、互角なんですね〜。まぁ東大将棋5の形成判断は信頼できるかというと微妙ですが。


Re:45歩早仕掛け 名前: 管理人 [2002/12/21,11:18]

>多分、管理人様なら「互角としか言いようがない」と仰有るでしょう(笑)。

下から記事を読んで来て、まったくその通りだったので、思わず吹き出してしまいました。

まあ、個人的な見解ですが、私なら、△7四歩さえ突いてあれば、(自分と同じかそれより弱い人が相手なら)(←これが大事)、△2四同歩でも△2四同角でも、振り飛車十分だと思ってます。
Re:4五歩の早仕掛けand皆さんへレス 名前: Lugia [2002/12/21,18:47]

こんにちは。まとめてレスです。
GOさんへ
いつもながらその知識には感心させられます。ただ、今は島ノート+久保の振り飛車=3300円でお金がありません・・・お金が貯まったらまた考えてみます。ありがとうございました。
こばさんへ
4五歩の早仕掛けですがはっきり言うと自分はこの局面を避けます。なので詳しい事は言えませんが一つは飛車大好き人間(爆)なので。他にも理由はありますが、玉頭銀をよく使います。定跡の詳しい方ならよく分かると思いますが、ここではGOさんの意見に補足と自分の意見を
郷田新手 2四歩を同角の変化。同角の瞬間に9五歩!を突きます。同歩の後に▲4四歩△同銀▲4三歩△同飛車▲2四飛車△同歩▲3二角△4二飛車▲2一角成△4一飛車打!の瞬間に▲3三桂馬△5一飛車の瞬間に9五香が突き捨ての効果で、同香なら4三歩で決まりと言うものです。変化はあるにせよ、居飛車有利が一般的です。
6八金型と6九金型 これは難しいところがありますが、居飛車は手待ちとして6八金を入れてしまいます。仮に6九金型なら8四桂などが厳しくないので居飛車有利です。ただ、そうすると振り飛車が左4六銀などを誘います。なので6八金を入れる。で結局はこの形になってしまうのです。ただ、居飛車から見れば7四歩は無いほうが得であり(終盤7五桂などがある)手を逆算して序盤を進めていく事が大切です。
この辺が難しいのですが振り飛車の立場から見ると自分の得意な戦形に誘って(私は4六銀系統)持ちこんでしまう。居飛車から見れば振り飛車の不備を咎めた格好になり居飛車から最初から急戦で戦形を決めるのは理論上は不可能です。ただ、いまは早めに▲6七銀(△4三銀)と上がってしまうので4五歩の早仕掛けは有力です。以上が私の結論です。
管理人さんへ
何かの手違いでペイントを消してしまいました。(;;)プログラムファイルにもありません・・・。図面はどうやったら作れるでしょうか?教えて下さい。お願いします。

無題 名前: GO! [2002/12/21,23:46]

>Lugiaさん
MYCOM将棋文庫が出て緩和された感もありますが、MYCOMの本は絶版になるのが異常に早いのでお気をつけて(笑)。
あと掲示板は句読点辺りで適当に改行すると読みやすくなります。

>こばさん
去年の第14期竜王戦第3局が件の局面になっています。
竜王戦倶楽部にもしかしたら当時の控え室情報が残っているかも。
どこかで解説を(本も出ていますが)見る機会があれば御覧下さい。
後手番の藤井竜王が最終的に負けたのですが、途中、藤井竜王勝ちの順も多くありました。
特に△8四桂に▲7七銀は△7三桂などで手駒を手放した損の方が大きいので実戦的にあまり打ちたい手とは言えないようです。
羽生先生は▲7七金(!)と受けたのが印象的でした。

GOさんへ 名前: Lugia [2002/12/21,23:50]

書くときの参考にします。あとメイン掲示板を見てください。見れば分かります。



禁じ手について 名前: にしじま ひろゆき [2002/12/22,05:36]

教えてください。
禁じ手を喰らって負けました、ルールその1の禁じ手2番目と同じ感じです。相手が禁じ手を打ったのに私が負けたのです。
判定したYAHOOゲームに怒りを持っています。
判定を見直してください!!!
棋譜をとってありますので必要なら送ります。
YAHOOは管轄外なんですよねー 名前: GO! [2002/12/22,21:55]

>にしじま ひろゆきさん
YAHOO将棋はココとリンクしてますが、直接的には関係ありません。
苦情、お問い合わせはYAHOOの方にお願いします。

>大川さん
将棋の指し方(ルール)でしょうか?
それともネット将棋の操作方法ですか?
将棋のルールなら
http://www.shogitown.com/beginner/rule.html
を、ネット将棋の操作方法は各ネット将棋にお問い合わせ下さい。

さし方が分かりません 名前: 大川 [2002/12/22,16:12]

指し方が分かりません教えてください

GO!さんへ 名前: にしじま ひろゆき [2002/12/23,06:17]

管轄外だったんですね、知りませんでした。
親切丁寧なコメント有難うございます。YAHOO将棋よ〜く調べてみたら現在打ち歩詰めが出来るので、修正中だそうです。
又将棋の悩みが出来たら投稿させて下さい。
失礼します。

近くの将棋道場を探しています 名前: サーナイト [2002/12/24,00:31]

私の家は東京の小金井市の小金井公園の近くなんですが近くに将棋道場が見つかりません。
どなたかこの近くに将棋道場をご存知のかたはレスください。
できれば席料も書いてもらえると嬉しいです。

Re近くの将棋道場を探しています 名前: Lugia [2002/12/24,17:11]

ここに東京の道場は載ってます。
http://www.shogitown.com/koma/13tokyo/00.html
Re:近くの将棋道場を探しています 名前: 管理人 [2002/12/25,13:05]

道場は、こちらですね。
http://www.shogitown.com/dojo/13tokyo/00.html

またまた、東大将棋 名前: nippon [2002/12/25,12:58]

「5」について何ですが(何度もすいません)
局面を入力して、どちらが勝っているかなどを(形勢判断)調べることは出来ないのでしょうか?

宜しくお願いします。
Re:またまた、東大将棋 名前: こば [2002/12/25,19:24]

ヒントボタンで形勢判断するのが良いと思います。

具体的には、
@画面上部のメニューバーで、編集−棋譜編集、
A棋譜を保存している場合、棋譜を開く。
B局面を進めて、ヒントボタンを押す。これでいいと思います。
※棋譜編集にすると自由に指し手を変えられるので操作しやすいと思いますよ。
 人対コンピュータ対局だと形勢が画面下に表示されるのですが、人対人だと表示されないみたいです(たぶん)。

すいませーん 名前: nippon [2002/12/26,20:05]

(東大将棋で)
『局面』を入力して、グラフでは、表せませんか?

名作詰め将棋鑑賞の、棋譜は、すぐに見ることは、出来ませんか?

質問ばかりで、すいません。
Re:すいませーん 名前: Lugia [2002/12/26,21:32]

多分無理でしょう。この頃は東大将棋5(以下5)をあまりつかっていません・・・。けれどそのような昨日は無かったと思います。詳しく知りたいならここへいってみてください。
http://rat.jp/tshogi/
↑これは東大将棋のホームページです。

東大将棋 名前: こば [2002/12/26,21:46]

私もグラフは表せないと思いますよ。
名作詰将棋は、観れますよ。(パソコンで解く必要なし)
ファイル-名作詰将棋を開く-ここで、上の方に詰将棋の回答手順を消去する(C)のチェックボックスをはずしてから、詰将棋を選ぶ。
質問の意味を取り違えていたらごめんなさい。

この機会に名作詰将棋を観てみましたが趣向がこらしてあってすごいですね。
詰将棋のルールは詰将棋専門学校に載っていますが、作成方法(趣向、局面、持ち駒など)はどのように決めていくのですか?

どーも有難う御座います 名前: nippon [2002/12/27,19:51]

こばさん,Lugiaさん。

教えて下さいまして、有難う御座います。
作成方法?
わかりません。すいません。(作り方って事ですか?)

 
逆棒銀! 名前: Lugia [2002/12/27,15:09]

こんにちわ。この前R戦をやっていたら逆棒銀をやられました。知ってはいたが、まさか本当にやってくるとは・・・。で結果は端が受からず敗勢に・・・。
ここで質問です。藤井システムで端の位をとって、逆棒銀で銀を捨てる(9五銀)対策はどうしたらいいでしょうか?また、島ノートの逆棒銀(今度は端が受けてある)もついでにお願いします。

>馬超さん、Lugiaさん 名前: GO! [2002/12/28,04:12]

そろそろ今年のカキコ納めしたいと思います。
みなさま一年間ありがとうございました。
来年もまた来ると思います。その折はよろしくお願いします。

>馬超さん
はっきり悪い意味ですね。
対極の格言が「玉は包むように寄せよ」で、玉はまずほとんど場合「退路を封鎖」してから→「追う」が最も効率の良い寄せになります。
「王手は追手」はその「封鎖」をしないで、とりあえず王手を掛ける。
非常に効率の悪い寄せ方と言えるでしょう。
(まぁ確実な寄せなので追いきれれば良いのですが、膨大な駒が必要になり、よっぽど形勢に差が付いていないと速度という面で危険ですね。「終盤は駒の損得より速度」です。)

>Lugiaさん
正直まだあまり島ノートを熟読していない上、あまり逆棒銀の経験も少ないので何ともいえないです。
もし、よろしければその棋譜を見せていただけると意見なども述べやすいですし、
また自分も勉強になるので有り難いのですが。
机上の空論ながら自分なら地下鉄飛車の時と同じように玉側の端を破られるのを気にしないで、軽く流し、玉を右辺に早逃げさせて戦うか、あるいは早めに矢倉ないし銀冠を目指すと思います
(自信ないですが)。
相手側も銀を繰り出すことで左右どちらかが薄くなるでしょうし、そこから上手く攻められれば互角にもっていけるのではないでしょうか?
藤井システムタイプならより、相手の出方をじっくり見られるので端をある程度流すのはより有効な気がします(折角伸ばした歩を逆用されるのは癪ですが)。
まぁ、本に出るくらいですからうるさいのは事実でしょうね。
「週刊現代」の質問コーナーに質問してはいかがですか(笑)?

年末のモヤモヤ&お知らせ 名前: 馬超 [2002/12/27,21:41]

王手は追う手(これが格言かどうかも分からないのですが)は結局、良いのか悪いのか教えて下さい。(追うから、なかなか捕まらないので悪い方かなと思うのですが。)

お知らせはこちらのメイン掲示板に書き込んでますのでそちらへ。
  今年は終了です 名前: 管理人 [2002/12/28,10:05]

この質問掲示板、今年は、ここまでで終了したいと思います。

実は、この掲示板のレスが下に付き、検索もできるようになったバージョンアップ版を使う予定で、年末までに作業を済ませたいと思っていますので(これから書き込んだ記事は消えることがあります)。

>GO!さん
一年間、本当にありがとうございました。
また、来年も、是非よろしくお願いします。

新掲示板 名前: Lugia [2002/12/28,11:24]

GOさん、ありがとうございます。さっそく週刊現代に送りました。ただ、採用されるかはわかりませんが・・・

<管理人さんへ
新掲示板楽しみにしています。がんばってください
 
よいお年を 名前: 馬超 [2002/12/28,22:43]

GOさん、ありがとうございました。そしてお疲れさまでした。
(Lugiaさんと同じ事をいいますが)管理人さん、新掲示板の作業、大変でしょうが頑張って下さい。
 
管理人殿へ 名前: nippon [2002/12/29,13:19]

馬超さん、Lugiaさんと同じですが、新掲示板の作成、頑張って下さい。
 

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