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[3234] Re:[3233] やさしい実戦の詰み 投稿者:管理人 投稿日:2018/09/06(Thu) 14:24  

投稿有難うございます。

きれいな「実戦の詰み」です。
実戦の詰み的には10分で2、3級とかに設定するかもしれませんが、
(詰んでいるかどうか分からない)実戦でしっかり詰ませられれば有段者です。

自分が二枚落ちの上手を持ち、この局面から詰まされたら、
「そろそろ二枚も卒業だな」と言いますね。


[3233] やさしい実戦の詰み 投稿者:ヨッシー 投稿日:2018/09/05(Wed) 20:35  

みなさん、お久しぶりです。ヨッシーです。
今回4枚落ちでちょうど級位者向けの実戦の詰みが出来上がったので、知り合いの詰将棋作家様に余詰め修正していただいたものを出題したいと思います。

上手の持駒:金 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・v桂v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| 金 ・v玉v桂 龍 馬 ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ 杏|三
| ・v歩v歩v歩 ・v銀 ・ ・ ・|四
| ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒:銀 歩五 
手数=0 まで

下手番

実戦でその詰み筋で上手玉を詰ましたら褒められて、この詰みが見えるならそろそろ3枚落ちにしてもいいかもと言われました。どうぞご賞味ください。


[3232] Re:[3231] [3230] ・棋力判定問題集 18問の解答の配点の理由が知りたいです。 投稿者: 投稿日:2018/09/03(Mon) 20:30  

> 図は先手の美濃囲いに角のにらみを利用しての超有名な詰めろの形が出来ており、
> これをどのように受けるのが良いだろうかという問題です。
>
> 「もしも同じ価値ならば安い駒を使った方がいい」という判断基準が将棋にはあります。
> 銀を使って受け、角という大駒を持ち駒に温存して置くのと、
> 角を打ってしまい持駒が銀になってしまうのでは、角を持駒にして置いた方が良い。
> これが判断基準に照らし合わせた答えで、
> そこから銀を使ったものが2点、角を使ったものが1点という判断になったと思われます。
>
> ところが将棋は飛車よりも歩の方が価値が高いということも局面によっては起こるゲームで、
> 全体図にすると意図した答えよりも想定外のことが起こっていたというケースも稀にあります。
> 私も今回の局面をソフトにかけてみましたが、途中までは銀を打つのがベストと表示され、
> 五段六段クラスのレベルまで深く読んで角を打つのがそれを上回りました。
>
> 現在なら一応ソフトにかけてから問題をアップしようと思うかも知れませんが、
> 当時は自力での検討でしょうし、仮にかけていても銀が最適というレベルの答えだったかも知れません。
>
> 基準に照らせば角を持っているのがベスト、ところがもっと深くまで読んでみると、
> 意図とは違い角を打つのがベストという局面になってしまっていたということだと思います。
>
>
> 人の検討を超えたところまでソフトの読みは来ていますから、
> ソフトがそこまで発達していなかった頃の問題に置いては、ソフトにかけてみたら答えとは違ってた、ということが稀に起こったりもします。

どうもありがとうございます。
なるほど、角は守りでなくもっと後に使った方がいいという発想なんですね。


[3231] Re:[3230] ・棋力判定問題集 18問の解答の配点の理由が知りたいです。 投稿者:六夢 投稿日:2018/09/03(Mon) 04:51  

図は先手の美濃囲いに角のにらみを利用しての超有名な詰めろの形が出来ており、
これをどのように受けるのが良いだろうかという問題です。

「もしも同じ価値ならば安い駒を使った方がいい」という判断基準が将棋にはあります。
銀を使って受け、角という大駒を持ち駒に温存して置くのと、
角を打ってしまい持駒が銀になってしまうのでは、角を持駒にして置いた方が良い。
これが判断基準に照らし合わせた答えで、
そこから銀を使ったものが2点、角を使ったものが1点という判断になったと思われます。

ところが将棋は飛車よりも歩の方が価値が高いということも局面によっては起こるゲームで、
全体図にすると意図した答えよりも想定外のことが起こっていたというケースも稀にあります。
私も今回の局面をソフトにかけてみましたが、途中までは銀を打つのがベストと表示され、
五段六段クラスのレベルまで深く読んで角を打つのがそれを上回りました。

現在なら一応ソフトにかけてから問題をアップしようと思うかも知れませんが、
当時は自力での検討でしょうし、仮にかけていても銀が最適というレベルの答えだったかも知れません。

基準に照らせば角を持っているのがベスト、ところがもっと深くまで読んでみると、
意図とは違い角を打つのがベストという局面になってしまっていたということだと思います。


人の検討を超えたところまでソフトの読みは来ていますから、
ソフトがそこまで発達していなかった頃の問題に置いては、ソフトにかけてみたら答えとは違ってた、ということが稀に起こったりもします。


[3230] ・棋力判定問題集 18問の解答の配点の理由が知りたいです。 投稿者: 投稿日:2018/09/02(Sun) 12:58  

下記の解答において4六角は1点とした理由が分かりませんでした。
誰かわかる方いますか? 当方は棋力は30年前に道場で初段で指していました。
因みに最新のフリーの将棋ソフトだと4六角が評価値が一番よかったようです。

ttps://i.imgur.com/8HKTYoc.png
ttps://i.imgur.com/uPGDWYz.png

=============
将棋スクール
・棋力判定問題集

ttp://www.shogitown.com/school/judge/j-18.html

ttp://www.shogitown.com/school/judge/a-18.html


第18問(解答)
4六銀又は4六歩(2点)。4六角は1点。
ほっておくと、次に3六桂と打って詰されてしまいます。したがって、5三桂成とはできません。
受けの手筋は、4六歩。同角に4七金と角に当てて受ければ、銀を節約できます。
4六銀と打ってしまうのも固い受けです。攻め駒が充分ある場合は、こちらの方が良い場合もあります。どちらが得か、その時々で考えて使うようにしましょう。


[3229] [3225] 実戦の詰み・・・ボツにした問題の解答 投稿者:管理人 投稿日:2018/09/02(Sun) 09:06  

[3225]で出題した問題の解答です。先に問題を解きたい方は下を見る前にどうぞ。

▲8五桂△同歩▲8二銀△8四玉▲8三金△同玉▲7二銀不成△9二玉
▲9三香△8二玉▲8四香△9三玉▲8三香成まで13手詰。

ひと目▲8二銀ですが駒が足りません。この中だけでは詰まないと思い、
▲8五桂△同歩▲8四銀△同玉▲8五歩から追い出すことも考えますが、上がスカスカです。

解答、桂を捨ててから銀打ちに△同玉は▲8四香と打ち、同手数駒余りです。
なので、△8四玉ですが、そこで▲8三金が鮮烈。
この手順で、実戦の詰みを出題、と思っていたのですが。

初手▲8三金でも△同玉▲7二銀不成△9三玉に▲8四桂から▲8二銀で同じ形に戻ります。
さらに、▲8四桂△同歩に▲8三金でも以下△同玉▲7二銀不成△8四玉▲7三銀打
△9三玉▲8二銀不成!でやはり同じ形に戻ってしまいます。

この手順前後、迂回手順を(自分には)簡単に修正出来ないと判断し、ボツにしました。
桂〜銀〜金の手順しか詰まないように出来れば良いのですけどね〜。
さらに言うなら、4手目△8二同玉の変化が作意より短くなれば言うことないのですが・・・。


[3228] 2枚落ちの難易度 投稿者:squall 投稿日:2018/09/01(Sat) 13:01  

僕は2枚落ちは上手に大駒がないので、下手がしっかりとした作戦でいけば攻略できるものと思っていましたが、どうもそう簡単ではないということに気づきました。
というのも、2枚落ちは基本的に上手に隙がないので、簡単に上手の守りを突破することができないんですよね。
なので2枚落ちで上手に勝つには、上手にうっかりがなければ下手が勝つのは難しいように思います。
かつて升田先生がアマチュアのトップに2枚落ちで勝ったという話があるみたいですが、あながちそれは不可能ではないことだったのかもしれません。


[3227] Re:[3226] ボツにした問題/難しい! 投稿者:六夢 投稿日:2018/08/31(Fri) 16:57  

詰将棋で初手のひと目はとても大事。

なぜなら初手が間違っていたら絶対に正解にはたどりつけないから。

昔イベントで初手のみ当てるのをやりました。
@第1の候補手 A第2の候補手 Bその他の手  やり方は「将棋の日」の「次の1手名人戦」と同じ。

出題時に大切にしたのは、筋から入るのが前提、最初はやさしいのを続けて徐々に難易度をあげて。


この問題も初手はそこしかないという感じの手かな。


[3226] ボツにした問題/難しい! 投稿者:おてだま 投稿日:2018/08/31(Fri) 11:04  

ひと目、▲8二銀から詰みそうですが、よくよく読んだらそんなに簡単に詰みませんね。
今日、新人王戦を見ながら、1日かかって解いてみたいと思います。


[3225] 実戦の詰み・・・ボツにした問題 投稿者:管理人 投稿日:2018/08/29(Wed) 20:30  

本日、実戦の詰みとして出題しようと思っていたのですが、
大きな余詰めはないものの、手順前後と迂回手順が複雑にあり、
これが修正出来なくてボツにしました。

パズルチックな実戦の詰みでもったいないのでここに載せます。
13手詰。10分で三〜四段というところ。

後手の持駒:角二 金 桂 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 銀 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v香 銀 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v玉 ・ ・v歩 ・ ・v桂v歩 ・|三
|v歩v歩v歩 ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|五
| 歩 歩 歩 歩v桂 ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 玉 銀 ・ ・v飛v飛 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 銀 桂 香 歩二 

解答は後日。


[3224] 升田式石田流 投稿者:六夢 投稿日:2018/08/27(Mon) 21:40  

升田式石田流は、現在プロ間ではほとんど見られない戦法のように思います。

その理由については、先手は目指しているが後手が拒否しているから実現しない。
後手に良い対抗策があり、先手が目指すほどに優秀とは思われていない。
升田式石田流以上に先手にメリットがある戦法がありそちらが採用される、などなど。

升田式石田流がここに書かれているように先手に取って良い変化ばかりなら今でもかなり有力な戦法ということになるでしょう。

しかし8手目の△8六歩がやや危険な手で、もしこのように攻めてこられても大丈夫で、
大丈夫どころか先手が良くなってしまいますという手順でしょう。

本線は△8六歩ではなく△6二銀で、そこからまだまだ続くということでしょう。


[3223] Re:[3216] 升田式石田流 投稿者:おてだま 投稿日:2018/08/27(Mon) 15:30  

▲7四歩、のあとに、後手には△8七飛成という定跡があるようです。
その後、13手目から、▲7三歩成、△7七歩、▲同角、△8九龍、▲2二角成、△同銀、▲7二歩、という道筋があり、定跡だそうです。
ここまでで、先手勝勢だということだそうです。


[3222] HP作りました(将棋に関する) 投稿者: 投稿日:2018/08/24(Fri) 14:06  

とある方との対局

ttp://haji-igohistory.com/nobunaga/2018/08/23/


[3221] ▲8七歩以降 投稿者:六夢 投稿日:2018/08/23(Thu) 06:14  

仮に▲8七歩△8三飛と進んだとして先手が攻めるなら▲7三歩成でしょう。
これに対しては2拓だと思いますが△同飛は角を使った王手飛車のラインがあり。
△同桂は▲7四歩や▲7四角が気になります。
のちに飛車も攻めに参加すると角で8八の銀が取られそうですが、
そうなった場合4八玉としているのが活きそうです。

そんなわけで後手の角交換からの角打ちは損な指し方ということになるのかも知れません。


[3220] 無題 投稿者: 投稿日:2018/08/20(Mon) 21:20  

そうですよね、、、とても難しい局面になってしまいそうですよね、、、お返事ありがとうございました!


[3219] Re:[3218] 無題 投稿者:squall 投稿日:2018/08/20(Mon) 20:25  

> ありがとうございます。
> 恐らく対応は2通り7七角同角同桂8九角から8七歩角を成って力戦、8七歩から飛車を引いて自分の銀のケアをしながら力戦、どちらも思ったほど先手が良くならず、何故どの本でも解説されていないのか疑問に思い質問しました。


ちなみに8七歩と指せば、相手は8三飛ではないかと僕は予想します。
そのあとは難しいですね。
僕は升田式石田流はよく知らないのですが、この指し方はすごく難しいのではないでしょうか。


[3218] 無題 投稿者: 投稿日:2018/08/20(Mon) 18:05  

ありがとうございます。
恐らく対応は2通り7七角同角同桂8九角から8七歩角を成って力戦、8七歩から飛車を引いて自分の銀のケアをしながら力戦、どちらも思ったほど先手が良くならず、何故どの本でも解説されていないのか疑問に思い質問しました。



[3217] Re:[3216] 升田式石田流 投稿者:squall 投稿日:2018/08/20(Mon) 01:37  

> 升田式石田流について質問です。
> 初手▲7六歩△3四歩▲7五歩△8四歩▲7八飛△8五歩▲4八玉△8六歩▲同歩△同飛▲7四歩この後の説明としてよくあるのが
>
> @△7四同歩は▲2二角成△同銀▲9五角の王手飛車、A△6二銀も▲2二角成△同銀▲7七角の両取りで先手優勢
> B△8七飛成▲7三歩成△同桂▲2二角成△同銀▲7三飛成△8九竜に▲9八角
> というものが多いですが、
> ここでどれでもなく△8八角成、▲同銀に△2二角の場合石田流の上手い指し方はないでしょうか?

上手い指し方かどうかはわかりませんが、僕ならここで8七歩と指します。


[3216] 升田式石田流 投稿者: 投稿日:2018/08/19(Sun) 20:36  

升田式石田流について質問です。
初手▲7六歩△3四歩▲7五歩△8四歩▲7八飛△8五歩▲4八玉△8六歩▲同歩△同飛▲7四歩この後の説明としてよくあるのが

@△7四同歩は▲2二角成△同銀▲9五角の王手飛車、A△6二銀も▲2二角成△同銀▲7七角の両取りで先手優勢
B△8七飛成▲7三歩成△同桂▲2二角成△同銀▲7三飛成△8九竜に▲9八角
というものが多いですが、
ここでどれでもなく△8八角成、▲同銀に△2二角の場合石田流の上手い指し方はないでしょうか?


[3215] 提案 奨励会3段リーグについて 投稿者:squall 投稿日:2018/08/19(Sun) 00:12  

ちょっと提案したいことがあるのですが、今奨励会3段リーグの参加者の数が多くなってきているように思います。
なので3段リーグを、東京と大阪と2つに分けたらどうでしょうか。
そして、それぞれのリーグのトップの人1名が、プロになれるというのはどうでしょうか。
アマチュアの僕がこんな事を言うのはおこがましいかもしれませんが、あくまでも1つの提案として受け止めてもらえたらと思います。


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