将 棋 タ ウ ン 掲 示 板
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[1379] Re:[1377] [1374] 無題 投稿者:名無しさん 投稿日:2006/05/02(Tue) 15:54  

> たとえば、ほんとうに名人以外の現在の最強者が名人戦挑戦者になっているのか?

そういえば最近のタイトル戦はなんだか内容が低調だと思う。
竜王戦も挑戦者の調子が悪かったせいか一方的で全然見応えがなかった。
今の名人戦もなんか迫力に欠ける。谷川先生の大ファンなのだが。
挑戦者を決定するプロセスが制度疲労を起こしているのでは。

昔の中原−大山とか、中原−米長戦は、今よりも随分見応えがあったような気がする。何故だろう。




[1378] 参考に 投稿者:素人 投稿日:2006/05/01(Mon) 23:56  

ネット上に出ていた教室なので電話で確認して下さい。
ttp://www.shogi.or.jp/kyousitu/kantou/toukyou-hino-2.html


[1377] Re:[1374] 無題 投稿者:傍目八目 投稿日:2006/05/01(Mon) 21:21  

> 私は朝日が名人戦のスポンサーになった後、朝日オープンが無くなるほうが残念です。
名人戦の移行に関係なく、朝日オープンは打ち切りだそうです。

> 無くなった結果、連盟が将来的に損をする可能性があるのに目先の利益だけで判断するのは危険だと思います。

このまま毎日と心中するほうがもっと危険と、連盟の執行部は判断したのだと思うし、賢明だと思う。
毎日も札束で連盟幹部の横っ面を張れるくらいに経済的な実力をつければいのだ。無理だと思うが。近年、毎日の部数が増加したと聞いたことがありますか?

> また力のある若手をすぐ八段にしたりしていると段位のバランスが崩れてしまう恐れがあります。そしてどんなことにおいても下積みが大切だと私は思います。

そのバランスとはなんだ。まさか年功序列のことではあるまいね。真剣勝負の世界が年功序列になったらおしまいだよ。
いまの順位戦はそうなりつつある危機的状況。

 いまこそ、「実力」名人制の真の意味を考えるときだ。
 たとえば、ほんとうに名人以外の現在の最強者が名人戦挑戦者になっているのか?

> 長い道のりの中で得る力は目には見えないものですが人としても成長させてくれるからです。お金以前にそういう力の方がはるかに大切です。将棋が弱い私ですがそう思います

社会一般論として気持ちは判るがプロ棋士も仙人ではないから霞を食って生きていくわけにもいくまい。
勝負の世界の本当のプロは賞金が全て。
あなたの論理をプロの勝負の世界に持ち込んだら、そのプロ文化は忽ち衰退すると思う。
馴れ合いの勝負を金を出して見たいファンは一人もいないはずだから。
最高実力者同士の切磋琢磨した対局を見たいのだ。それが全て。

今回の騒動は、経済的実力がふさわしくない新聞社が将棋界
最高?のタイトル戦を主催していることの矛盾が露呈したもので、起こるべくして起きたと考えている。



[1376] どうなるかしら 投稿者:りさの 投稿日:2006/05/01(Mon) 15:37  

結局、これからも
プロ棋戦を支えて行くスポンサーは新聞社くらいしか存在しないわけですか・・・(不安)
毎日新聞系が手掛けているのは何も名人戦と王将戦だけじゃなくて、
将棋本、週将とか東大将棋、激指を販売してる毎日コミュニケーションズだっているわけだし・・・
もし手を退くなんてことになったら寂しくなりますねぇ・・・

ちなみに私は毎日新聞の社員じゃありません。


[1375] 無題 投稿者:G.W 投稿日:2006/05/01(Mon) 13:11  

東京都日野市近辺で、小・中学生も参加しやすい教室、または道場がありましたら、どなたか教えていただけますか?
よろしくお願いいたします。   


[1374] 無題 投稿者:素人 投稿日:2006/04/30(Sun) 23:59  

私は朝日が名人戦のスポンサーになった後、朝日オープンが無くなるほうが残念です。
無くなった結果、連盟が将来的に損をする可能性があるのに目先の利益だけで判断するのは危険だと思います。
また力のある若手をすぐ八段にしたりしていると段位のバランスが崩れてしまう恐れがあります。そしてどんなことにおいても下積みが大切だと私は思います。
長い道のりの中で得る力は目には見えないものですが人としても成長させてくれるからです。お金以前にそういう力の方がはるかに大切です。将棋が弱い私ですがそう思います


[1373] Re:[1372] 名人戦がもめています 投稿者:傍目八目 投稿日:2006/04/29(Sat) 22:17  

> 連盟は、「契約関係での『論理戦』に負け」ています.

なんか毎日の関係者の臭いがプンプンしてコメントした
くないが、決してそうは思いません。
契約破棄通告は立派な意志表示でしょう。
安い契約金しか提示できないのに、曖昧な契約条項
を奇貨としてゴネようとしているとしか思えない。

私は、名人戦を発行部数の圧倒的に少ない毎日が主
催していることは、日本の将棋界、将棋文化にとっ
て最大の不幸だと思っています。
周知度が年々低下して、経済力のない毎日とともに
デフレスパイラルならぬ落ち目スパイラルに入って
行くのが見え見え。
朝日オープンの扱いと、毎日の名人戦の扱いをくらべ
たら、オープンの度合いからいって将棋ファンにとっても
将棋文化にとっても、どちらが有益から論ずるまでもない。
タイトル戦の棋譜が自由に迅速に見られないなんて。

渡辺龍王が4段昇段云々というのは、だれが見ても
ヘンだ。
タイトル獲得者は無条件に8段にして次の順位戦で
A級に繰り入れるとかすべきだろう。
才能ある若手棋士を順位戦などという契約金の安い
代物で消耗させるのは棋界にとって有益なことだろうか?





[1372] 名人戦がもめています 投稿者: 投稿日:2006/04/29(Sat) 15:17  

名人戦がもめています.

連盟は、名人戦主催についての毎日新聞との契約破棄通告をした上で、外部には、交渉中と説明しているようです.これは、正しい方法ではありません.
毎日新聞社の「交渉は通知書撤回が前提」という立場が正しいと思います.

将棋は、ルールにもとづくゲームですが、連盟は「契約上のルールに違反」しています.「契約を破棄」した上で、どうして契約について交渉できるでしょうか.連盟は、「契約関係での『論理戦』に負け」ています.

連盟には社会的な責任もあります.
契約相手に「契約破棄」を通知しながら、対外的には「交渉している」という事実と異なる説明をするのは、「社会生活のルール」に違反します.

この点では、連盟は「『金のためには、ルールを破ることもおこなってよい』という都合のよいルールをつくって、相手と社会におしつける」という見本を示しています.これは、教育上も好ましくありません.

将棋は、「日本の文化」だともいわれています.
「自分のルール違反をウソで社会に説明する」やり方を「日本の文化」としてほしくありません. 連盟は、社会や歴史の勉強もしていただきたいと思います.



[1371] Re:[1370] [1369] [1366] [1357] 名人戦に朝日新聞が名乗り 投稿者:管理人 投稿日:2006/04/29(Sat) 09:42  

> 傍目八目さん。
> 「アホ」とか「セコイ潰れた新聞社」とか罵詈雑言を吐きたいのなら2chでやってください。

そうですね。最初に書き込まれた時、削除しようかどうか迷ったのですが。

いずれにしても、意見や感想を表明することは構いませんが、その中に、個人団体問わず悪口や中傷するような文言がある場合は、削除しますのでお気を付け下さい。


[1370] Re:[1369] [1366] [1357] 名人戦に朝日新聞が名乗り 投稿者:ヌダ 投稿日:2006/04/29(Sat) 01:17  

傍目八目さん。
「アホ」とか「セコイ潰れた新聞社」とか罵詈雑言を吐きたいのなら2chでやってください。


[1369] Re:[1366] [1357] 名人戦に朝日新聞が名乗り 投稿者:傍目八目 投稿日:2006/04/28(Fri) 21:09  

> > 朗報だな。
> > 有料の会員制にして名人戦の棋譜を見せないとか、毎日は
> > セコすぎる。
> > いまどき、無料で棋譜再現なんて当たり前になっているのに。
> > つぶれたセコイ新聞社が名人戦を主催しているのは、
> > 以前から可笑しいと思っていた。
> > 契約金額もアップするそうだし、棋士総会で反対する棋士は
> > アホじゃ。
>
> そのとおりだと思う。
> これまでの経緯を見ると、変更する時に揉めているので、
> 入札制にするとか、契約条項を工夫すべきだな。
> 紳士協定みたいな曖昧な条項は揉める原因なるだけ。
> 一定契約期間をすぎて、より高い金額を提示するもの
> がいたら、直ちに契約先を変更できる、とかね。
>

「朝日移管の方針についてファンから強い批判を受けたため軌道修正したと見られるが、中原誠副会長が毎日に「朝日新聞社から強い要望があり、苦渋の決断をした」と話したことなどと矛盾している。」

なんというアホなファンもいたものよ。
棋譜のインターネット速報にもセコく金をとろうとする
ようなセコイ潰れた新聞社の味方をしてどないするつもりじゃ。
はっきりいってプロの世界の評価は全て金だ。
高い契約金をだすほうに契約するのは、プロとして当然。
そのプロを引き止めたければ、契約金を上げればよいだ
けのこと。
これまでも、契約金の安い名人戦の順位戦で棋士の序列が
決まるのはおかしいと思っていた。
契約金が最高の棋戦の戦績で決めるのがプロというものだろ。
名人戦には、棋士の序列を決めるにふさわしい高額な契約金
が必要だと思う。








[1368] メール将棋しませんか?? 投稿者: 投稿日:2006/04/26(Wed) 09:59  

一日一手のペースでじっくり考えて将棋を指してみませんか??24では4級ですので同じくらいの棋力の方、メールお待ちしております。


[1367] Re:[1338] プロ将棋棋士のテレビ解説 投稿者:傍目八目 投稿日:2006/04/23(Sun) 16:45  

> いつも思うのだが、プロ将棋棋士たるもの、他のプロ棋士
> の将棋の解説をテレビでやるときは、棋譜をしっかり覚え
> てきて欲しいものだ。
> 覚えられるのは自分の対局だけなのか。
> 頓珍漢な駒の進め方をしたり、画面外のテレビディレクタ
> のカンニングペーパーの世話になるためにキョロキョロし
> たり、とても見苦しい。
> さすがにタイトル保持者クラスでは、スラスラ解説してくれて
> 頼もしいが、下位棋士(八段クラスも)の場合、ほとんど棋譜
> を覚えて来ていないようだ。
> ちなみに囲碁棋士の場合は、下位棋士でも、このような見苦しい場面に遭遇したことはない。
> 将棋のプロは囲碁のプロより頭が悪いのかね。
> 碌に棋譜も覚えてこないで解説なんてファンに失礼だぞよ。
> 「激指」とかのパソコンソフトの発達で、そのうち半端なプロ
> 棋士は、淘汰されるだろうが。
> みっともない。

拙者も同感じゃ。
将棋ファンとして将棋棋士が囲碁棋士よりも劣っている
ようで腹立たしくなる。
将棋棋士よ、しっかりしてや。



[1366] Re:[1357] 名人戦に朝日新聞が名乗り 投稿者:傍目八目 投稿日:2006/04/23(Sun) 16:38  

> 朗報だな。
> 有料の会員制にして名人戦の棋譜を見せないとか、毎日は
> セコすぎる。
> いまどき、無料で棋譜再現なんて当たり前になっているのに。
> つぶれたセコイ新聞社が名人戦を主催しているのは、
> 以前から可笑しいと思っていた。
> 契約金額もアップするそうだし、棋士総会で反対する棋士は
> アホじゃ。

そのとおりだと思う。
これまでの経緯を見ると、変更する時に揉めているので、
入札制にするとか、契約条項を工夫すべきだな。
紳士協定みたいな曖昧な条項は揉める原因なるだけ。
一定契約期間をすぎて、より高い金額を提示するもの
がいたら、直ちに契約先を変更できる、とかね。



[1365] Re:[1364] [1363] 無題 投稿者:となりの人 投稿日:2006/04/19(Wed) 09:16  

ありがとうございます。
そ〜〜か〜〜(゜o゜)そんな簡単なところ見逃してました(^^ゞ
ナゾが解けてホッとしました。


[1364] Re:[1363] 無題 投稿者:管理人 投稿日:2006/04/17(Mon) 16:58  

> 産経将棋webにありました
> 「▽第77期棋聖戦の棋譜再現」をクリックすれば見れます
> www.sankei.co.jp/edit/shogi/shogi.html

ネットにあったのですね。遅くなりましたが、ようやく見てみました。
91手目▲1一香成で▲3三馬は、△同玉▲2三金△4二玉▲4四歩と進みますが、この後幸便に△5二玉と銀を取られながら逃げられ、金一枚ではとても寄らない、ということです。

この将棋は、この局面ではすでに先手に勝ち味がないと思われます。


[1363] 無題 投稿者:となりの人 投稿日:2006/04/15(Sat) 11:37  

産経将棋webにありました
「▽第77期棋聖戦の棋譜再現」をクリックすれば見れます
www.sankei.co.jp/edit/shogi/shogi.html


[1362] Re:[1361] [1360] 投稿者:管理人 投稿日:2006/04/15(Sat) 10:26  

> お手数ですが、リンクのURL変更をお願いします。

分かりました。来週になりますが、変更しておきます。

> 棋聖戦最終予選での質問です

棋譜はネットに公開されてはいない、ですよね?
その場合、図面とその前後の状況を質問掲示板の方へ載せていただけたら、と思います。

http://www.shogitown.com/commu/ques/imgboard.cgi


[1361] URL変更のお願い 投稿者: 投稿日:2006/04/15(Sat) 00:03  

こんばんは。
相互リンクさせて頂いている
「MOmagazine〜将棋と城のHP〜」の管理人mo-takeです。
このたび、HPを下記URLに引越しました。

ttp://mo-maga.sakura.ne.jp/

お手数ですが、リンクのURL変更をお願いします。

http://mo-maga.sakura.ne.jp/


[1360] 棋聖戦最終予選での質問です 投稿者:となりの人 投稿日:2006/04/14(Fri) 15:42  

産経新聞の第77期棋聖戦最終予選、谷川九段対中原永世十段の対局第6譜で、▲1四香△2五飛成で、▲1一香のところを
▲3三馬△同桂▲2三金△3一玉▲4四歩或いは
▲3三馬△同玉▲2三金△4二玉▲4四歩
素人考えだけどこの方がいいように思えます。
どうしてダメなんでしょうか?


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