将 棋 タ ウ ン 掲 示 板
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[1208] Re:[1203] [1207] 投稿者:管理人 投稿日:2005/06/13(Mon) 09:49  

> 激指とBonanzaを対局させる時に5秒ではなく30秒に設定して対局させて欲しいのです。

そうですね。当然ソフト同士で対局させる時は、ほぼ同じ持時間を使うようにしないと不公平ですから。
ただ、しばらくやる時間はなさそうです。

> 王手攻撃
今の市販のソフトでもやりますね(^^;


[1207] Bonanzaの作者さんへ 投稿者:チロ 投稿日:2005/06/12(Sun) 23:57  

10回ぐらい試してようやく1勝できました。
そこで気づいたのですが、コンピュータに受けがなくなり、後は詰まされるだけになったときの意味のない王手攻撃はしないようにした方がいいと思います。(10年ぐらい前のコンピュータ将棋によくありましたが)


[1206] Re:[1205] [1204] Bonanzaの感想&コンピュータ同士の対戦方法は? 投稿者:チロ 投稿日:2005/06/12(Sun) 23:52  

> フリーソフト木偶の坊を使えばソフト同士で対局できます。

ありがとうございました。
早速木偶の坊をダウンロードしました。使い方が難しそうなので、今度時間があるとき使ってみます。


[1205] Re:[1204] Bonanzaの感想&コンピュータ同士の対戦方法は? 投稿者:1通りすがり 投稿日:2005/06/12(Sun) 23:31  


> コンピュータ同士を対戦させるのは、どうしたらよいのでしょうか?

フリーソフト木偶の坊を使えばソフト同士で対局できます。
面倒ですが手入力と言う方法もあります。
指し手をそのまま相手のソフトで指す方法です。


[1204] Bonanzaの感想&コンピュータ同士の対戦方法は? 投稿者:チロ 投稿日:2005/06/12(Sun) 11:56  

私も今話題のBonannzaをやってみて、その強さに驚いています。
私が持っているのは激指2ですが、それより確実に強く、筋がよい気がします。
これでフリーソフトとはびっくりです。来年のコンピュータ選手権の台風の目となること間違いありませんね。Bonanzaの作者さん、ぜひ来年の大会にはエントリーしてください。

ところで、

> 実は、言いたかった事が別にあるのです。激指とBonanzaを対局させる時に5秒ではなく30秒に設定して対局させて欲しいのです。自分もBonanzaと激指を30秒で対局させたのですが、なんと激指が負け越してしまいました。

とありますが、
コンピュータ同士を対戦させるのは、どうしたらよいのでしょうか?
質問掲示板、もしくはBonanzaの作者さんに直接聞くべきかもしれませんが、お教えいただければ幸いです。


[1203] Re:[1202] [1201] 管理人さんへ 投稿者:1通りすがり 投稿日:2005/06/11(Sat) 23:03  

レスありがとうございます。
ということは、棋力自体は上がっているが、対局する人間の感覚には棋力が上がっていない感じをうけると言う事ですよね。
コンピュータは早指しが得意ですからねww
実は、言いたかった事が別にあるのです。激指とBonanzaを対局させる時に5秒ではなく30秒に設定して対局させて欲しいのです。自分もBonanzaと激指を30秒で対局させたのですが、なんと激指が負け越してしまいました。
自分は棋譜を説明できるだけの棋力がないので、ぜひ管理人さんにお願いしたいのです。
勝手な事を言ってしまいましたが、ぜひご検討下さればありがたいです。


[1202] Re:[1201] 管理人さんへ 投稿者:管理人 投稿日:2005/06/11(Sat) 16:12  

> フリーソフトBonanzaとの対局を一手5〜10秒でやられているようですが、30秒〜にすると強さが格段に上がります。
> 時間があればぜひやってみてください。

30秒で二度だけやってみましたが、たぶん強さが違うのでしょうが、対局した感じではあまり棋力が上がっているようには感じませんでした。

↑これは矛盾しているようですが、要は、5秒や10秒で指す場合は、自分もほとんど考えずに指し、30秒の時は、同じくらい時間を使います。結果、5秒や10秒の方が負ける可能性が高くなります。
これは激指とも同じで人間の10秒と30秒で棋力が落ちる差よりコンピュータの方が落ち方が少なくて済むということでしょう。結果、30秒でも自分自身が感じた棋力は激指4の方が強いように思います。

但し、Bonanzaの場合、人間の時間設定ができない(ですよね?)ので、厳密な10秒将棋や30秒将棋ではなく、コンピュータより時間を使わないようにしながら指しているに過ぎないし、しかも局数も少ないので、激指との比較もあくまで参考程度と言うことで。


[1201] 管理人さんへ 投稿者:1通りすがり 投稿日:2005/06/11(Sat) 10:55  

フリーソフトBonanzaとの対局を一手5〜10秒でやられているようですが、30秒〜にすると強さが格段に上がります。
時間があればぜひやってみてください。


[1200] 無題 投稿者: 投稿日:2005/06/07(Tue) 09:56  

管理人様,

Bonanza の感想ありがとうございました.非常に励みになりました.取る一手等の時に即座に指せる等,更なる思考ルーチンの改良を目指して頑張ります.

ユーザーインターフェイス自体を作る気力はないかも知れません.せっかくご意見をいただいたのに,申し訳ない...

Bonanza v1.0 (Engine for CSA Shogi) に同梱されていた CSA 将棋 (Csa.exe) は csa 形式の棋譜のみ読み込むことが出来るようです.

http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/


[1199] Re:[1197] [1198] 投稿者:管理人 投稿日:2005/06/06(Mon) 22:42  

> 将棋で、同一の局面が4回生じてしまうことを、なんて言うんですか?おしえてください!お願いします!

千日手と言います。
http://www.shogitown.com/school/dictionary/word/index-word.html
(将棋用語集の「せ」を参照)

> なお最終手が不明という点については、盤面右のウインドウ内の、-3334FUという表示を見ればわかります。これは33の歩を34へ動かしたということのようで、つまり3四歩ということになります。

なるほど、そういうことでしたか。まだ見方が良く分かってません(^^;


[1198] Re:[1196] フリーソフト、Bonanzaの感想 投稿者:傍観者 投稿日:2005/06/06(Mon) 17:49  

ご感想興味深く読ませて頂きました。
激指との対比はなるほどという感じです。

なお最終手が不明という点については、盤面右のウインドウ内の、-3334FUという表示を見ればわかります。これは33の歩を34へ動かしたということのようで、つまり3四歩ということになります。

ちなみに、作者さんのサイトをみますと、bonanza作成に当たって、将棋タウンの「形成判断の仕方」を参考にされたとのことですね。


[1197] ちょっとお聞きします? 投稿者:将金具 投稿日:2005/06/06(Mon) 16:49  

将棋で、同一の局面が4回生じてしまうことを、なんて言うんですか?おしえてください!お願いします!


[1196] フリーソフト、Bonanzaの感想 投稿者:管理人 投稿日:2005/06/06(Mon) 14:05  

Bonanzaと何度か指してみました。

「早くて強くて面白い!これでフリーソフトとは!」というのが感想です。
但し勝手に考察文で書いているようなレポートは期待しないで下さい。評価レポートは非常に時間がかかる上に、このBonanzaには、盤面編集の機能がない(たぶん)、棋譜を読み込めない、さらに30秒設定にして指すと、(必然手でも)時間ギリギリまで考えてくるのでこれで指すとイライラする(^^;・・・と言ったことがあるからです。この点、激指や東大将棋では、30秒設定にしておいても必然の一手の時には、早く指すのでこうしたイライラ感はあまりありません。したがって、今回指したと言っても、デフォルトの5秒と一手10秒で何度か指しただけの感想です。

一手5秒の設定で指すと、ほとんど0秒で指して来る上、かなりな攻め将棋なのでとても面白かったですね。一局が10分以内に終わるので何度も指してみました。
激指とも指す時は、ほとんど10秒将棋しかやらないので、10秒将棋としてこの二つを比べて見ると、

「Bonanzaの方が激指4をさらに上回る攻め将棋」
「Bonanzaの方が激指4よりさらに人間的な指し手を返す」
「受けに関しては、激指4の方が辛い」
「総合的な棋力は(10秒将棋としては)激指4の方が上ではないかと思う(負ける率が高くなる)」
と言った感じです。

しかし、何度も言うように、攻め好きな人間が指しているような筋で指して来るので、とにかく対局するのは面白いです。激指と指す時は、万全の態勢を築いてからこちらから攻め始めることが多いのですが、このBonanzaは、まだ駒組み中にいきなり攻められることもあります。ちょっと無理だろう、と丁寧に受けていてそのまま攻めが切れることも多いのですが、5秒くらいで指していると、間違って攻めつぶされることも多々あります。

一つだけ指していてすぐに直して欲しいのは、最終手に色を付けて欲しいと言うことです。どこを動かしたか分からないと言うのがこれほど不便だとは思いませんでした(30秒に設定して指した時に、他のことをやりながら画面に戻ると、その度に何を指したのか確認するのが大変で結局やめてしまいました)。
それとkif形式さえ読み込めれば、勝手に考察文でやった「ソフトが指すタイトル戦最終盤」のような実験にも加えて見たいですね。

それにしてもこれでフリーソフトと言うのはやはり驚きです。次回のコンピュータ選手権などでの動向に注目でしょう。


[1195] Re:[1193] コンピュータ将棋 投稿者:管理人 投稿日:2005/06/03(Fri) 18:07  

時間が取れたら試してみたいと思います。


[1194] 名人戦第5局二日目午後6時 投稿者:管理人 投稿日:2005/06/03(Fri) 18:04  

午後6時のBS放送まで。
先手の羽生四冠が決めに出たところ。解説では、「決める手順がすぐには見えないが、先手が勝ちきりそう」と言った感じです。

結果の更新は、遅くなるかもしれません。


[1193] コンピュータ将棋 投稿者:傍観者 投稿日:2005/06/03(Fri) 17:57  

下の[1190]にbonanzaの作者さんの書き込みがあります。
作者さんとはなんの関係もありませんが、この将棋ソフトは、フリーでありながら、激指や東大将棋とも互角の勝負をするレベルにあり、一部でかなりの話題になっています。
これまで将棋ソフトの素晴らしいレビューをされておられる管理人様にこのソフトの評価を聞いてみたいです。
お暇がありましたらお願いできれば幸いです。
 


[1192] 名人戦第5局一日目終了 投稿者:管理人 投稿日:2005/06/02(Thu) 18:10  

一日目が終了し、31手まで進みました。
相横歩取りの中でも最も激しく基本的な▲7七銀から飛車交換して、23手目▲4六角と羽生四冠は打ち、これに対し、やや見慣れない△8六歩。しかし、この手も定跡道場には載っています。以下本譜の手順も30手までは定跡道場にある手順。ここで平凡な▲5八玉△3三桂▲3八金までで一局という解説になっていますが、羽生四冠は▲8一飛と打ち込みました。
明日は最初から難しい面白い戦いになりそうです。


[1191] 名人戦第5局開始 投稿者:管理人 投稿日:2005/06/02(Thu) 10:04  

名人戦第5局が始まりました。
BS10時までの局面。横歩取り、それも後手の森内名人が角交換した為、相横歩となりました。現在は、先手の羽生四冠が、▲7七銀か桂かで考えているところ。銀なら激しい変化、桂ならこれからしばらく駒組みが続く、と言った感じです。


[1190] コンピュータ将棋プログラムの宣伝 投稿者: 投稿日:2005/06/02(Thu) 10:02  

フリーのコンピュータ将棋プログラムを公開しました.アマ有段者の実力の持ち主です.
もしお時間がありましたら Bonanza と遊んであげてください.

http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/


[1189] 定跡編集のやりかた 投稿者:Kickaha 投稿日:2005/06/02(Thu) 02:40  

そう言えば5あたりの東大の定跡編集は、変な「仕様」だったな。
初手を△6二銀だけにするやり方を書きますので、後は応用して下さい。

(1)フリー対局で上手をコンピュータにして対局し、どんな初手を指してくるかを調べる。
「待った」を使って、いっぺんに複数の手を調べて、記録しておくのも良い。
(2)対局を中断し初期局面に戻してから、「定跡編集」→「一手登録」→盤面で、記録した手を指す→「定跡リスト」の「指し手」を何度か右クリックすると「定跡の属性」を変更できるので「評価」を0にする。最初は△6二銀も評価0にする事。
(3)これで登録した手は指さなくなっているので、1に戻り、他に登録されている手を調べ、同じ様に繰り返す。
(4)新しい手が出てこなくなったら、最後に△6二銀の評価を上げる。

激指の方はそれ程分かり難くない思いますので(使い難くはあるが)、まずはヘルプを読んで試してみて下さい。


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