将 棋 タ ウ ン 掲 示 板
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[3154] Re:[3153] [3152] 実戦の詰み・・・かも 投稿者:ヨッシー 投稿日:2018/03/04(Sun) 11:35  

> まさに私の出題している「実戦の詰み」ですね。
> 13手詰。10分で三段、という所でしょうか。
> もちろん、手数と詰むと言うことが分かっている上の棋力です。
>
> ただ余詰めがあります。簡単に修正できますが。
> 成り駒の種類を変えます。△2七成銀と△5九成桂をそのまま交代、
> さらに△4七の成銀をと金に変えておいて下さい。
> 解答とこの局面での余詰めの手順については後日。

ありがとうございます。
やはり余詰めがありましたか・・・先に四段の知り合いに解かせてみて、特に指摘を受けなかったので、大丈夫かなと思ったのですが、甘かったですね(汗
修正図は作成したのですが、載せた方がいいですか?


[3153] Re:[3152] 実戦の詰み・・・かも 投稿者:管理人 投稿日:2018/03/04(Sun) 06:42  

まさに私の出題している「実戦の詰み」ですね。
13手詰。10分で三段、という所でしょうか。
もちろん、手数と詰むと言うことが分かっている上の棋力です。

ただ余詰めがあります。簡単に修正できますが。
成り駒の種類を変えます。△2七成銀と△5九成桂をそのまま交代、
さらに△4七の成銀をと金に変えておいて下さい。
解答とこの局面での余詰めの手順については後日。


[3152] 実戦の詰み・・・かも 投稿者:ヨッシー 投稿日:2018/03/04(Sun) 00:15  

上手の持駒:金 銀 歩六 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩 ・v歩 ・ ・ ・ と ・|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・v歩 ・v玉 ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・v全 ・v全 ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・v圭 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
下手の持駒:金二 銀 歩 
手数=0 まで

下手番

六枚落ちでピヨ将棋の実戦で出てきた局面です。
管理人様の実戦の詰み並の難しさはあるかなと思って投稿しました。
多分余詰めはないと思うのですが・・・余詰めあったら、すみません(汗
長文失礼しました。


[3151] お久しぶりです 投稿者:オールドファン 投稿日:2018/03/03(Sat) 16:23  

きのうのA級、まさかの6人(6勝4敗)プレーオフ、思わず筆をとりました。
前半独走した豊島八段が失速、それだけ戦国時代なのですね。
それと規格外の新人(藤井聡太六段)は最近さらにパワーアップしたようで、序盤はより緻密に、中盤はより力強く、終盤はより切れ味鋭く、もう末恐ろしいというより今恐ろしいという印象です。
今年の将棋界も目が離せません。
追記
おやじさんが将棋世界にAIの記事を、と書かれていますが、そだねーと私も思いました。ソフトを研究に活用している棋士も多いのに、その手の記事があるのは電王戦のときだけというのもなぜかなあ、と思います。やっぱり嫌う人も多いのでしょうかね…
ではまた



[3150] ミニ鳩のテスト飛行 投稿者:六夢 投稿日:2018/03/03(Sat) 03:09  

>ちなみに、△4六銀はもちろん必要ですが、△4七角も、最後の香打ちで、
>▲1五金〜▲1四香の詰みを防ぐための余詰め消しではないでしょうか?


確かにそうですね(金の二段活用は気付いていませんでした)
角は怪しい雰囲気が出ればと思ったのと、
長方形っぽくなるので見た目が綺麗かなと思い置きました。
でもしっかりとした役目があったのですね、驚きました。
ありがとうございました。

http://art5.photozou.jp/pub/728/3052728/photo/254293873_org.v1520013780.jpg


[3149] Re:[3148] [3146] [3145] [3144] ミニ鳩のテスト飛行シンプル版 投稿者:管理人 投稿日:2018/03/02(Fri) 20:54  

なるほど!飾り駒と思ったのを省いたのが原因でしたか。
香を△1一に置くと、あまりにもピッタリした詰将棋になったので、
図面作成時のミスかと思いました。

ちなみに、△4六銀はもちろん必要ですが、△4七角も、最後の香打ちで、
▲1五金〜▲1四香の詰みを防ぐための余詰め消しではないでしょうか?


[3148] Re:[3146] [3145] [3144] ミニ鳩のテスト飛行シンプル版 投稿者:六夢 投稿日:2018/03/02(Fri) 19:56  

> すみません、盤面を見ていて勝手に気づきました。
>
> 持ち駒の香がなく(持駒は金のみ)、代わりに玉方の△1一香が盤上にあるのですね。
> そうすると余詰めのないスッキリした詰将棋になります。


御指摘ありがとうございます、確かに簡単な余詰めが発生していますね。

修正ありがとうございます、持駒が減りすっきりしてシンプルなったうえに長手数になりました。



これは5年くらい前に将棋友達への年賀状用に作ったもので、実際は守りの駒として△4六銀、△4七角があったのです。

ただしなくても良い飾り的な駒で・・・・・・という認識だったので今回省いてシンプルにしました。

ですが、なくても良い飾りの駒というのはいつの間にか刷り込まれてしまった間違った記憶でして、
本当は銀は必要な駒で、角はなくてもよい駒だったのです。

重要視したのは玉の逃げ方で、そこしか主張はないのですが、
攻める方も馬で追い回すだけなら鳩と鷹で面白いかなと思っており今後の課題です。


[3147] 将棋と囲碁の雑誌のAIに対する取り組みの差 投稿者:おやじ 投稿日:2018/03/02(Fri) 17:09  

囲碁の雑誌をみたら囲碁のAIに対する連載記事があるのに、将棋世界にはない。
囲碁将棋でのAIの普及は時代の流れなので、将棋世界に将棋AIソフトに詳しいプロ棋士による連載記事があってもいいのではないか?
たとえばプロ棋士の棋譜データなしに進化したというアルファゼロ同士の対局の棋譜はプロ棋士のみならずアマでも興味があるはず。
将棋世界で入手&解説があってもいい。




[3146] Re:[3145] [3144] ミニ鳩のテスト飛行シンプル版 投稿者:管理人 投稿日:2018/03/02(Fri) 11:44  

すみません、盤面を見ていて勝手に気づきました。

持ち駒の香がなく(持駒は金のみ)、代わりに玉方の△1一香が盤上にあるのですね。
そうすると余詰めのないスッキリした詰将棋になります。


[3145] Re:[3144] ミニ鳩のテスト飛行シンプル版 投稿者:管理人 投稿日:2018/03/02(Fri) 11:35  

いつも有難うございます。

ところでこの詰将棋ですが、図面は間違っていないのでしょうか?
このままですと簡単な余詰めがあります。

持ち駒の香が違うのかな?と香の代わりに歩一枚にすると詰まなくなり、
歩二枚にするとやはり収束部に余詰めが出てしまいます。
香の代わりに桂でもやはり余詰めがありますね。
と言うことで、何か盤上に別の駒があるのではないかと・・・。


[3144] ミニ鳩のテスト飛行シンプル版 投稿者:六夢 投稿日:2018/03/01(Thu) 21:49  

ついでに第1作目も

詰将棋の好きな作品の中に山田修司さんの「鳩」がありまして
それをヒントに作りました。

こちらはもっと平凡で、妙手はないのが悲しいところですが、
簡単ながら珍しいという点に置いては気に入ってます。

http://art1.photozou.jp/pub/728/3052728/photo/254276680_org.v1519907821.jpg


[3143] Re:[3142] [3140] 創作詰将棋 投稿者:squall 投稿日:2018/03/01(Thu) 14:12  

> > これができればアマ初段といったところでしょうか。
>
> どちらも簡単な3手詰めのような気がしますが、どこかにわながありますか?
> 1.3三馬、何をしても1一飛
> 2.4一角、何をしても2二金

にわかさん、どちらも正解です。
おめでとうございます。
詰将棋の答えを回答してくれて、嬉しかったです。
ありがとうございます。


[3142] Re:[3140] 創作詰将棋 投稿者:にわか 投稿日:2018/02/28(Wed) 19:03  

> これができればアマ初段といったところでしょうか。

どちらも簡単な3手詰めのような気がしますが、どこかにわながありますか?
1.3三馬、何をしても1一飛
2.4一角、何をしても2二金


[3141] 詰み将棋 投稿者:六夢 投稿日:2018/02/27(Tue) 11:56  

そういえば私も昨年の大晦日に詰め将棋ならぬ詰み将棋を作りました。
ただ駒を打って行けば詰むという平凡手の連続ですが、
中にはあまりにも平凡手の連続に気が緩んで取り逃がす人がいるかもという作品です。

実戦で詰ませた終盤を膨らませたのですが、良い膨らませ方が浮かばず、さりとて骨だけではあまりにさみしいので肉付けしました。
他にも詰みそうな筋があるのですが、偶然にも詰まなくて幸いしました。

一応は2作目なのですが余りのダサさに保存しようか破棄しようか迷いましたが、取り合えず保存しておいたものです。



ttp://art1.photozou.jp/pub/728/3052728/photo/254238055_org.v1519698533.jpg

http://art1.photozou.jp/pub/728/3052728/photo/254238055_org.v1519698533.jpg


[3140] 創作詰将棋 投稿者:squall 投稿日:2018/02/27(Tue) 01:19  

1問目

攻方 1五馬 1六龍

玉方 1二玉 2三馬 2五金

持駒 飛


2問目

攻方 3四桂

玉方 3二玉 3三歩 4三歩 5一飛

持駒 角 金


2問とも僕が作った問題です。
これができればアマ初段といったところでしょうか。


[3139] Re:[3137] [3136] [3135] [3134] 報告 投稿者:ヨッシー 投稿日:2018/02/26(Mon) 21:46  

> 詰将棋掲示板にさらに補足しました。

管理人様

補足の補足ありがとうございます。
拝見させていただきました。
成不成の限定はそんなに神経質にならなくても
大きなキズにはならないんですね。
全く詰将棋を作ったことがなかったので
初歩的な質問で掲示板を汚してしまっておりましたら、申し訳ありませんでした。そして、そんな質問にも丁寧に答えてくださってありがとうございます。
管理人様の補足で疑問も氷解しました。
ありがとうございます。
これからも、この詰め手筋や趣向を使いたいなと思っていても余詰めが消せないと困った時にまたご迷惑をおかけすることになると思いますが、何卒宜しくお願い致します_ _


[3138] ありがとうございました 投稿者:にわか 投稿日:2018/02/26(Mon) 12:06  

管理人 様

ありがとうございました。そうですよね、きっと。
たぶん、来年は藤井6段は新人王戦に出る資格を失うのでしょうね。まあ、いつまでも出続けるものでもないのでしょうけれど。


[3137] Re:[3136] [3135] [3134] 報告 投稿者:管理人 投稿日:2018/02/26(Mon) 10:11  

詰将棋掲示板にさらに補足しました。


[3136] Re:[3135] [3134] 報告 投稿者:ヨッシー 投稿日:2018/02/26(Mon) 00:14  

> 詰将棋掲示板に載せられたものについては簡単に修正出来たので、ご覧下さい。
>
> 詰将棋と質問掲示板ですが、サイト整理の際、廃止しようと思い・・・。
> そう思いつつもう一年以上このままですね。
>

管理人様

ありがとうございます。
拝見いたしました。
入れたかった趣向を入れたうえで難しくなっており、感動いたしました。
ありがとうございます。


[3135] Re:[3134] 報告 投稿者:管理人 投稿日:2018/02/25(Sun) 23:00  

詰将棋掲示板に載せられたものについては簡単に修正出来たので、ご覧下さい。

詰将棋と質問掲示板ですが、サイト整理の際、廃止しようと思い・・・。
そう思いつつもう一年以上このままですね。

> にわかさん

すみません。質問の回答が分からなかったので、そのままにしていました。
ただ、普通に考えれば、途中で出場停止にはならないと思いますので、
そのまま七段で戦い続けるのではないでしょうか?(たぶん)


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