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[537] 竜王戦第1局 投稿者:may 投稿日:2003/10/23(Thu) 16:47  

解説有り難うございました。
森内さんの感想も素直でいいです。
第2局目以降も楽しみです。
また、宜しくお願いします。


[536] 竜王戦第1局 投稿者:管理人 投稿日:2003/10/23(Thu) 09:41  

読売新聞に対局者の終局後の感想が載っていました。
森内九段の話「負けだと思っていたので、勝ちになってびっくりした。次からまた新しい勝負が始まるつもりで戦う」
羽生竜王の話「封じ手の△5六歩に▲6六銀が疑問だった。▲9二歩(99手目)と打って駄目にした」

これを読む限り、終盤、森内九段は、負けだと思っていたようですね。私は、自信を持って受けているのかと思っていましたが。また、▲9二歩を打って負けにしたと言うことは、他に勝ち筋があったと言うことでしょうか?この辺りは、週刊将棋を楽しみにしたいです。

さて、封じ手前後の話ですが、

>「△4七歩の効果で味の良い▲4七銀がなく、後手ペースの展開だ。」(116p)とありますが、
>次に▲11龍の局面では「わずかに先手が指せそうだ」(132p)とあります。

ゆきのしたさんに言われて、本を確認したところ、確かに、手順こそ違え、同じ局面(1手しか進んでいない局面)が載っていました。1手しか進んでいないのに、形勢判断が、がらりと変わっているのですね。これはちょっとひどい(笑)

実際、封じ手の局面は、どちらが良いのでしょうか?これは、しばらくは、はっきりとした結論は出ないと思われます。逆に言うと、プロ棋士でも、個人個人、判断が違うのではないでしょうか。

ただ、全体的な流れとしては、振り飛車が、苦労しそうな展開です。居飛車の▲5四香と言う手が見えているだけに、急がされているからです。
森内九段の封じ手△5六歩は、難しく、微妙な利かしですね。羽生竜王が、「▲6六銀が疑問だった」と言っているところを見ると、▲同銀あるいは▲4六銀の方が良かったと言うことかもしれません。しかし、これも一手一手に変化は膨大です。

結局、封じ手前後は、非常に手の多いところで、今の所、この局面は互角の勝負、終盤強い方が勝つ、と言った感じでしょうか。


[535] 熱戦でスタートの竜王戦 投稿者:GO! 投稿日:2003/10/23(Thu) 01:47  

結局、森内九段の勝ちですが、その道中は相当難しかったようですね。
ただ「優劣はついているのかもしれないが、相当に難解」という見解は、
対抗型でこの形を指す双方にとって(ただ勝ちだけを求めないならば)最高の結果ではないでしょうか?
勿論プロは詰みまで整備されているほうが安心なのでしょうが、最近の綿密な研究将棋は、
実際に指してみる側にはその状況は、ある種の息苦しさを感じさせるような気がします。

結果こそストレートだった名人戦も内容は大変素晴らしいものでした。
今タイトル戦もその流れが続きそうで大変楽しみです。


[534] Re:[532] 竜王戦第1局午後6時まで 投稿者:鉄人68号 投稿日:2003/10/23(Thu) 01:10  

BSで結果は見ましたが、私の棋風だと▲6三香成で先に▲5七歩と打ち、▲6三香成の後▲4七金で角を追ったりして受けが先に頭に浮かびます。テレビ画面を見ただけで盤に並べていないので読みに穴があるかもしれませんが・・・

http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/


[533] 森内九段の先勝 投稿者:管理人 投稿日:2003/10/22(Wed) 19:58  

竜王戦第1局、森内九段が、130手で勝ったようです。


[532] 竜王戦第1局午後6時まで 投稿者:管理人 投稿日:2003/10/22(Wed) 18:58  

午後6時のBS解説の場面まで見ました(90手目の△4二金打)。
封じ手は、△5六歩!こんな手もあるんですね。将棋センターでの検討の時には、△3六歩の一手で、まったく出ませんでした。これに対する応手も難解。素直な人なら▲同銀。解説で、▲4六銀もやってましたが、本譜も含め、これら三つとも難しいです。

手順をざっと並べたところ、61手目の▲6六香で、なぜ銀ではないのだろう?と感じましたが(△5一飛△同龍▲同金に飛車打ちから▲6四香が厳しそうに見えた)、解説で、島八段が、銀だと、△5一飛▲同龍(▲2二龍は△6四歩)△同金▲2一飛に△6二金上とし、▲6四香と打っても、次に金を取る手がそれほど厳しくない、と言っていました。なるほど。

63手目の▲5六銀から▲6三香成が、自陣の嫌みを消しつつ、相手玉に迫る味良い手順に見えます。しかし、△5九銀の食いつきもあって、後手もまだまだのような感じもしていましたが、▲4三歩成が間に合う展開では、後手苦しそうです。

82手目の△5二同飛は、私には当然の一手、これしかない、と思っていたのですが、BS解説に出た佐藤九段が、△5六飛!の解説を。▲5七歩なら、△7六飛▲7七歩△3六飛▲6一とに△6三銀と一回香を取り、△8六桂からの殺到を見ます。△5六飛なんて▲5七歩で、全然ダメそうに見えるので、浮かびもしませんでしたが、このような飛車の使い方もあるんですね。勉強になります。

さて、△5二同飛と精算しても、まだまだ後手もやれるのでは、と私は見ていましたが、△7一銀に▲9三玉!はすごい手です。普通は、△7三玉とこちらに上がるものですが、▲2二龍と使われ、龍に近づくのが、嫌だったようです。しかし、端玉には端歩の格言通り、▲9五歩と突かれて大丈夫なのでしょうか?

そして、BS解説中は、88手目の△9五同歩まで。陣形が悪すぎるので、後手を持って、自信はないのですが、だからと言って、どう寄せるのかと言うと、それも良く分かりません。森内将棋は、妙な陣形で持ちこたえることが良くあるので、あるいは、まだまだと思っている可能性もありそうです(受け将棋の人は、このくらいでも、残している、と思って指していることが良くあります)。しかし、放送中に指された▲4一龍!島八段が、さかんに感心していましたが、金取りであると同時に▲4九龍から角を質駒にする狙いを見ていて、一目好手でしょうか。

さて、この最終盤に入ってさえも、プロ棋士が、優劣を断言出来ないくらい、微妙な形勢のようです(ただ、解説では、どちらかと言うと、先手持ち)。実際、この局面までくると、後手玉が寄るのか、それとも余しているのかのどちらかで、それが分からない限り、形勢の断言は出来ないと言う訳です。

竜王戦の実況がなかなか開かないので、結果は、夜11時45分からのBSを見てみたいと思っています。


[531] 管理人さんありがとうございます。 投稿者:ゆきのした 投稿日:2003/10/22(Wed) 10:18  

お忙しいのに感想書いていただいて感謝です。
やっぱり、管理人さんは将棋が心底お好きなんですね。
うれしくなってしまいました。

四間飛車道場では、封じ手2手前の△35歩の局面で
「△4七歩の効果で味の良い▲4七銀がなく、後手ペースの展開だ。」(116p)とありますが、
次に▲11龍の局面では
「わずかに先手が指せそうだ」(132p)とあります。

同じ本で指すごとに評価が違うのですから難解な局面
であることには間違いなさそうですね。

封じ手は△56歩でした。そして、▲66銀に△65歩。
名人戦でも森内9段はよく歩をきかせていましたよね。
わたしのヘボ将棋でもこんな風に歩を使ってみたいものです。


[530] Re:竜王戦第1局 投稿者:管理人 投稿日:2003/10/22(Wed) 08:49  

皆さん、ありがとうございます。

GO!さんは、この局面、前々から自信なかったですか。私は、以前、将棋センター内で、検討する前までは、△3五歩を突ければ、振り飛車十分、と思っていたのですが。
しかし、その時の検討、昨日のBS解説を聞いて、ちょっと自信がなくなりました。
今度の竜王戦、個人的には、羽生竜王防衛を期待しているのですが、この局面に限っては、森内九段に勝って欲しいですね。これから、どのような展開になるか、非常に興味あるところです。

今日は、これから出かけなくてはなりません。午後4時のBS放送までに帰れなかったとしても、録画しておいて、7時頃には、それまでの感想を書き込む予定です。


[529] 竜王戦第1局 投稿者:チキン 投稿日:2003/10/22(Wed) 06:30  

管理人様、解説有り難うございました。
ない、と言われてがっかりして来ませんでした。
見たらあった。損しました。グチ
本当に有り難うございます。
確かにありそうな展開で驚き。驚き。
羽生、森内戦でこの形が出るというのは、
この先の戦いが楽しみでワクワクします。
こちらでの解説は、プロ棋士の解説より、評価しています。
評論家は実践者とはまた違う能力が要ると思います。
手が読めると言うのと、その手の意味を説明できるとは違うと。
特に7番勝負となるの、後の戦いを慮ってか、
プロ棋士はどうも歯切れが悪くなる。
そう思っていると、最終戦でも踏み込まないことが多いいが。
野球、サッカーや相撲あるいは、美術や政治のような評論家がいない。
「相撲取り 引退して 強くなり」




[528] 竜王戦第1局 投稿者:GO! 投稿日:2003/10/21(Tue) 21:59  

嬉しい誤算という感じですね。
このお二人の対局でこの形で封じ手を迎えるとは思いませんでした。
自分も類似型をかなり指しました。
どういう結論が出るか大変興味深いですが、
やはり振り飛車党(実は最近居飛車が多い)としては、
前々から自信のなかったこの局面に、強烈な森内妙手を期待したいと思います。


[527] ここでこれだけやって頂けて 投稿者:may 投稿日:2003/10/21(Tue) 21:08  

感謝です!
本に載っているような形で、タイトル戦が進むと、
それはそれで、興味深いです。
明日も、お時間の許す範囲で…。期待してます。


[526] 将棋タウンファン 投稿者:masa 投稿日:2003/10/21(Tue) 18:55  

お忙しい中、解説ありがとうございます。
今回は速報解説がないと伺いがっかりしてたのですが、
大変うれしいです。
相変わらず小生はへぼなので、大変参考になりました。

取り急ぎ御礼まで



[525] 竜王戦第1局1日目 投稿者:管理人 投稿日:2003/10/21(Tue) 18:28  

驚きました。振り飛車は、出ても、どちらかが、スコアを引き離してからと思っていましたので。いきなりの四間飛車です。しかも、森内九段の振り飛車。

対して、羽生竜王の取った手段は、藤井システムに対する急戦。細かい折衝はあったものの、今日の終了図は、基本的な定跡形のまま。
1手前の△3五歩の局面は、「東大将棋、四間飛車道場第4巻」にまったく同じものが載っています。そして、そこに書いてある文章は、「△4七歩の効果で味の良い▲4七銀がなく、後手ペースの展開だ。」とあります。

実は、この局面、入間将棋センターの五段同士の対戦で、まったく同じ局面になって、検討したことがあります。で、その時、振り飛車良いはずなのに、なかなか良くならなくて、苦労した記憶が・・・。結局、最後は、「難しい。互角だ。」で終わってしまいましたが。

BSの解説に、島八段、木村七段、藤井九段が出ていました。そこでの解説では、以下△3六歩▲5四香△同金▲同歩△同飛▲6三銀。△5四同飛で、△7三飛は▲6二金。△3六歩▲5四香にあいさつせず、△4八歩成▲同銀上△3七歩成は、▲5三香成△同金▲3二飛。いずれの変化も振り飛車大変そうとのこと。

他にもいろいろありましたが、木村七段の解説を聞く限り、居飛車持ち。振り飛車党の藤井九段も、以前は、△3五歩と突ければ、振り飛車やれるのでは、と考えていたが、実際に、この場面になってみると、振り飛車大変、との考えのようでした。

実際は、非常に微差なので、結果はどうなるか分かりませんが、ここまでの手順、振り飛車の方が選択肢が少ないので、これで、振り飛車悪いとなると、かなり振り飛車党にとっては、つらい展開です。
明日は、定跡として、手順が確立される一局になるかもしれません。


[524] 竜王戦速報感想 投稿者:管理人 投稿日:2003/10/19(Sun) 09:39  

明後日より、いよいよ竜王戦が始まります。

さて、2日制のタイトル戦は、出来る限り、速報感想を書いてきたのですが、今回は、残念ながらあまり見ている時間がありません。
したがって、毎回楽しみにしている人へは申し訳ないのですが、今回の竜王戦では、速報感想の予定はありません。ご了解下さい。


[523] Re:[522] HP閉鎖 投稿者:管理人 投稿日:2003/10/17(Fri) 09:05  

HPアドレスを教えていただけないでしょうか?


[522] HP閉鎖 投稿者:ciakio 投稿日:2003/10/16(Thu) 21:10  

御無沙汰しております。
この度HPを長期閉鎖する事を決めました。
どうもありがとうございました。<(_ _)>


[521] 女流王位戦の実況 投稿者:管理人 投稿日:2003/10/16(Thu) 12:01  

今日の女流王位戦第2局。カメラが3つも入っている、充実した実況中継です。↓
http://www5.hokkaido-np.co.jp/14joryu/


[520] Re:[517] 相互リンク 投稿者:管理人 投稿日:2003/10/16(Thu) 09:36  

> もしよろしければ相互リンクおねがいします^^
分かりました。今週中には、リンクしておきます。

>「将棋の公式」
現在、復刻版が、出ています(中身は読んでないので、分からないのですが)。下記ページから、Amazon等で、検索してみて下さい。
http://www.shogitown.com/shop/book/index.html


[519] どなたか。。 投稿者:幻翔 投稿日:2003/10/16(Thu) 02:49  

振り党でしたら私としては久保さんの急戦破りオススメです!ほかには四間飛車を指しこなす本1・2・3(藤井)島ノートなども。
そういえばちょっとした雑談ですが久保さんの棋風って凄いですよね。なんか飛車の横効きや歩の突き捨てるなどの小技がうまいですよね。私としてはあのような指し方が理想ですがなかなかできんw(あたりまえだろw

というか勝手に口はさんでしまって(( :=^∇^=))ノI'm sorry★。*☆・゜♪

あ!挨拶わすれてましたが私は24で+-+genshyou+-+という名前で対局しているものです。宜しく^^

http://hp11.popkmart.ne.jp/kobaba/f.html


[518] Re:[514] 「筋」について 投稿者:鉄人68号 投稿日:2003/10/16(Thu) 01:24  

手筋に関する本を1冊紹介して置きます。
 加藤治郎著「将棋の公式」東京書店刊
昭和47年発行と古い本ですが、基本的な手筋と言う物は現在でも極端に変ることはありませんから(藤井システム等が出てきても)、読んで損はしないと思います。ただし新刊本は店頭には無いと思いますので、中古でしか手に入らないと思います。再発行されているかどうかは不明ですが、もし店頭で見かけたら手に持って見て下さい。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/


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