将 棋 タ ウ ン 掲 示 板
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[477] Re:[476] 将棋世界 投稿者:mori−mori 投稿日:2003/09/11(Thu) 23:54  

> あれをマナー違反とみるか、素直な感情の発露とみるか。
> 自分のような若造は、「たびたびやるのはどうかと思うけれども
> ああやって素直に悔しがる棋士も居て欲しい」

関西棋士同士の気安さもあったか?
個性があって良いのでは?と思います。
昔の棋士は、よきにつけ悪しきにつけ、非常に個性的でした。あんまり優等生タイプの人は居なかったなあ。
まあ単に僕のお付き合いの範囲が、酒席での事が多かったので(いまだにそうですが)たまたまそう言う方ばかりだったのかも知れませんが^^;



[476] 将棋世界 投稿者:GO! 投稿日:2003/09/11(Thu) 21:52  

そういえば将棋世界に谷川-山崎戦の写真が掲載されていましたが、
山崎五段がまるで拳銃に撃たれたかのようにひっくり返っているのは
やはり異様な感じがしました。
神崎七段の日記などで既に知ってはいましたが、
あれをマナー違反とみるか、素直な感情の発露とみるか。
自分のような若造は、「たびたびやるのはどうかと思うけれども
ああやって素直に悔しがる棋士も居て欲しい」
などと思ってしまいます。
もちろん盤外だけでは困りものではありますが。


[475] トップページ 投稿者:GO! 投稿日:2003/09/11(Thu) 21:38  

>更新情報だけは、文字を標準に戻しました。

大分、読みやすくなって良い感じです♪


[474] ソフトの棋力について 投稿者:MACK 投稿日:2003/09/11(Thu) 18:44  

私は旅人さんの意見に全く反対です。
なぜなら、私は24で2級、道場初段で指してますが、4級程度の詰め将棋程度もほとんど解けません。やさしい3手必死はまったく解けません。序盤の定跡できちんと暗記している物はありません。すべてと言っていいほど自己流です。でも初段の棋力があると言う判断をもらってます。
おそらく私は3段の手を指すときもあれば5級の手を指すときもある、総合力で初段と言うことなのでしょう。

ソフトの棋力を語るときだけここが5級だから、総合力で4,5段あっても5級などというのは公平な見方ではないと思います。

実際にソフトは24でR2300あるのですから5級などと言うことは絶対にありません。

将棋タウンの管理人さんのソフトの評価の方が説得力があります。


[473] リニューアル 投稿者:謎の転校生 投稿日:2003/09/11(Thu) 18:11  

カッコよくなりましたね。


[472] 棋力について 投稿者:west_taruru 投稿日:2003/09/11(Thu) 16:25  

私も山本さんやmori-moriさんと同意見です。

例えばこのHPの「やさしい必死」ですが、結構難しいと思うのは私だけですか?(一応、町道場で三段ですが)
「三手」必死といっても、詰め将棋の七手九手詰みくらいの読みが必要なんですね!!!
今まで必死問題の練習などしたことがなかったですし、実際に必死を掛ければ勝ちという局面が苦手です。(無理矢理詰ますのは得意)
必死なら私は多分初段ないでしょう?
やっぱり必死問題を勉強したほうが良いのでしょうね。ただのぼやきになってしまいました。すいません。


[471] Re:[467] [465] ソフトの棋力 投稿者:mori−mori 投稿日:2003/09/11(Thu) 13:49  


> 段位はあくまで目安ですよね。
> それは人間に適用する場合でもソフトに適用する場合でも。
>
> また同じ段位の中でも棋力の幅があるのが普通ではないで
> しょうか。
> 四段の人を複数比較しても、それぞれ持ち味が違いますし、
> 得意な分野も異なるのが普通でしょう。
> 「この詰め将棋が解けなければ四段では無い」とか
> 「この定跡を知らないと三段では無い」といった事は
> ないでしょうし。
> あまり段位に縛られない方が良いのではないでしょうか。

まるっきり同意見です!^^
ちょっと他でも書いた事ですが、プロでさえポカも指します。
郷田九段や、羽生さんでも一手頓死があったのですから、その時の最低の手(ポカ)をもって段位の基準とされたのでは、アマ四段なんてみんな級位者になってしまうと思います(自分の事ですが^^;)



[470] Re:[469] 投稿者:管理人 投稿日:2003/09/11(Thu) 12:00  

> 羽生さんと谷川さんだけが同じ景色を見ていて、
> 2人で無言の会話を楽しんでいる。
> (他の棋士とは違う景色を)

なるほど!そう言う意味なら十分納得できます(^^)


[469] Re:[468] [464] 文字が小さいような 投稿者:山本 投稿日:2003/09/11(Thu) 10:06  

> 羽生さんと谷川さんは違う景色を見ているってのは、面白いですね。私の所からでは、同じ景色を見ているようにも見えますが、近くまで行くと、あるいはそうなのかもしれません。

こんにちは。そうですね。

羽生さんと谷川さんだけが同じ景色を見ていて、
2人で無言の会話を楽しんでいる。
(他の棋士とは違う景色を)

そうした事を書きたかったのですが、
ちょっと言葉が足りませんでした。

それでは失礼いたします。


[468] Re:[464] 文字が小さいような 投稿者:管理人 投稿日:2003/09/11(Thu) 09:41  

> トップページ、文字が小さく感じます。閲覧者側で変更は出来ますが...
私も一番どうしようか迷っていたところです。他の人にも同じ事を言われていたので、更新情報だけは、文字を標準に戻しました。

>ゆきのしたさん
ありがとうございます。今回はライブもなかったので、速報の合間に作ってました。

>山本さん
はじめまして。
羽生さんと谷川さんは違う景色を見ているってのは、面白いですね。私の所からでは、同じ景色を見ているようにも見えますが、近くまで行くと、あるいはそうなのかもしれません。


[467] Re:[465] ソフトの棋力 投稿者:山本 投稿日:2003/09/11(Thu) 08:14  

はじめまして。

段位はあくまで目安ですよね。
それは人間に適用する場合でもソフトに適用する場合でも。

また同じ段位の中でも棋力の幅があるのが普通ではないで
しょうか。
四段の人を複数比較しても、それぞれ持ち味が違いますし、
得意な分野も異なるのが普通でしょう。

「この詰め将棋が解けなければ四段では無い」とか
「この定跡を知らないと三段では無い」といった事は
ないでしょうし。

あまり段位に縛られない方が良いのではないでしょうか。

※しかし羽生さんと谷川さんは違う景色を見ている
 感じですね。




[466] リニューアルですね 投稿者:ゆきのした 投稿日:2003/09/11(Thu) 07:22  

開いた瞬間、あれっと思いましたが、
トップページをリニューアルされた
のですね。

お忙しいのに、いつもHPの充実に
力をそそがれている管理人さんには
本当に頭が下がります。

これからもがんばってください。



[465] ソフトの棋力 投稿者:旅人さんと同じ意見です 投稿日:2003/09/10(Wed) 20:25  

私が思うソフトの棋力は旅人さんと同じ意見です。
皆さん、あまりにソフトの棋力を過大評価してませんか?
終盤は5段レベルと言われていますが初段レベルの2手スキを
見逃すのでは初段レベルです。終盤は5段ではなく詰め将棋が
5段レベルと書くべきでしょう。
また中盤などはもっと酷く級位者レベルで
序盤は定跡を外されるとこれまた級位者レベル
私も旅人さんと同じで何度も騙されたのでもうソフトは買いません。
旅人さん、またご自身のホームページでソフトの棋力を書いてください。
旅人さんの意見のような人はいないのでとても参考になるのでお願いします。

旅人さんの意見
<将棋タウンの管理人さんは今のソフトはアマ4、5段レベルでも充分楽しめるようになったと言うが、ホンマだろうか。私はもう騙されたくない。アマ2段に疑問手、緩手を指摘できるようであればそのソフトは2段の力はないと見るべきだ。最高でどの程度の手を指すかでなく、また平均で均してでなく、最低でどの程度の手を指すかで棋力判断すべきか。人間はちょんぼやポカをやるが、それは入れない。いくら時間をかけてもアマ5級の手を指すのであれば、そのソフトは5級の棋力と言うのが私の考え。


[464] 文字が小さいような 投稿者:旅人 投稿日:2003/09/10(Wed) 19:48  

トップページ、文字が小さく感じます。閲覧者側で変更は出来ますが...

東大6のレポート見ました。詰めろでなく、2手スキだとどうなのでしょう。終盤は5段レベルでも、実は初段レベルの2手スキを見落とすのでは。

ソフトを使って終盤のチェックはわかります。詰めろかどうか、2手スキかどうかすぐわかるようなソフトが欲しいなぁと思っています。

棋力判定は難しいですよね。無理攻めでもガンガン攻めてこられると、きっちり受けられるか自信がない。時間をかけたら、正しく受けられても、短い時間だと正解手が見出せるか。

私は攻めてくるソフトに強さを感じます。


[463] リニューアル 投稿者:管理人 投稿日:2003/09/10(Wed) 13:22  

ちょっとトップページを変更してみました。
まだよく確かめてないので、リンク切れとか表示が崩れたりしていたら、環境も一緒に教えていただければ、ありがたいです。


[462] 米長邦雄氏の講演会のお知らせ 投稿者: 投稿日:2003/09/10(Wed) 11:18  

> 10月8日(水)19:00より三鷹産業プラザ7Fにて米長邦雄氏の講演会がございます。テーマは「ビジネスにおける最善手と運を育てる」です。詳細は、三鷹青年会議所のホームページhttp://www.parkcity.ne.jp/~mitakajc/をご覧下さい。

http://www.parkcity.ne.jp/~mitakajc/


[461] 王位戦解説 投稿者:チキン 投稿日:2003/09/10(Wed) 08:20  

大変参考に成りました。
お忙しい中有り難うございました。
なにか羽生さんにしては、これぞという所がなかったような。
解説の御蔭で少しは内容を窺い知れました。


[460] 仕掛けから、激しい 投稿者:may 投稿日:2003/09/09(Tue) 15:01  

お時間ありましたら、王位戦、宜しくお願いします。


[459] 王位戦解説 投稿者:チキン 投稿日:2003/09/09(Tue) 04:30  

本日も解説楽しみにしております。よろしくお願い致します。


[458] 米長邦雄氏の講演会のお知らせ 投稿者: 投稿日:2003/09/08(Mon) 15:31  

10月8日(水)19:00より三鷹産業プラザ7Fにて米長邦雄氏の講演会がございます。テーマは「ビジネスにおける最善手と運を育てる」です。詳細は、三鷹青年会議所のホームページhttp://www.parkcity.ne.jp/~mitakajc/をご覧下さい。

http://http://www.parkcity.ne.jp/~mitakajc/


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