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[3048] 激指 定跡道場4の感想(4回目) 投稿者:管理人 投稿日:2017/08/02(Wed) 06:10  

2017年7月26日(3036)から始め、4回目です。(3039)-(3042)-(なお、今回はちょっと長いです)

さて、今回はAmazonに載っているレビューに対する反論を書いておきます。
その前に私の立ち位置をはっきりさせておきたいと思いますが、私としては激指が売れても売れなくてもほぼ関係ありません。
「ほぼ」と言ったのは、一応、Amazonへのリンクから入り買ってもらえれば、僅かに、たとえばスーパーの日替わり品と通常品の差くらいの
金額は入るためです。ただそれくらいの為に悪いものを良いとは書きません。
ですので、中立の立場で反論を書いておきたいと思います。と言うのも、今回の製品、正直かなり良かったと思っているのですね。
なのに、このレビューの評価では可哀相過ぎるからです。

なお、長年使っていますので愛着はあります。しかし別にマイナビの人に顔見知りがいる訳でもありませんし、売れても売れなくても良いので、
良い所は良い、悪いところは悪いと中立の立場で、現状分かっていることを書いて行きます。

投稿者chuuichiさんの投稿に関し(星2つ)

悪い点として三つ上げられています。
その1の「致命的な不具合が多い」というこの投稿。これがもしあるとすれば、この件だけは同感で反論はありません。

私のパソコンではこのような状況にはなりませんが、実は、激指14で、Windows7からWindows10に変えた時、駒が消えるという
バグが発生しました。表示が消えるだけで、ソフトは動きそのまま指す事は出来るのですが、駒が見えないとさすがに使いづらい。

この心配をちょっとしていたのですが、今回の激指定跡道場4でも発生しました。
kifu fou Windowsから棋譜をコピーし、激指に貼り付けた瞬間に消えるのですね(発生率は30〜50回に1回くらい)。
Windows7では一度もそのような事がなかっただけにWindows10だけで起きるものと思われます。
ただ、どういう状況の時起きるのかまだよく分かりません。
Windows10は柿木将棋8もエラーで起動しませんし(私のパソコンだけかもしれません)、いろいろ問題はありそうです。

悪い点の2と3はちょっと意味が分かりませんし、たいしたことではないような気がします。

もし頻繁に落ちることがあるなら、評価の星2つは納得です。

投稿者 苦労人さんの投稿に関し(星3つ)

この人はelmoと対局させ、これに勝てないことでガッカリしたようですね。
ところが私のパソコンでは、(まだ数回ですが)定跡道場4が常にelmoに勝っています。

基本的に初手から対戦させることはしていないのですが、定跡の指定局面から指させてみた私の現状の強さの認識は次の通りです。

定跡道場4が最も強く、僅かの差で技巧2、そこからやや離れて激指14とelmoという感じです。(同じパソコン内で一手30秒)

長い間、激指14を使い、有段者のリレー将棋に参加させてやってきたのですが、そこでの中終盤はまさに神の一手のようでした。
特に終盤は間違いないという信頼を得ていたのですが、技巧2を入れて対局させたところ、終盤逆転されるという事実に驚愕したものです。

ところが、今回定跡道場4と技巧2を途中局面から対戦させてみると、定跡道場4の勝つことの方が多く、再び驚愕、何度も感動しました。
対局回数はまだまだ少ないですが、今後もいろいろな局面で対戦させてみようと思っています。

フリーのソフトですと、個人のパソコン環境によってその強さの実力が発揮されないこともありそうですが、その点激指は今までそのようなことはなく
安心して使えるということが言えそうです。

投稿者 RCTKさんの投稿に関し(星3つ)
投稿者 cozさんの投稿に関し(星2つ)

この二人の言っている不満は、文字やボタンが小さいということです。この不満が一番理解しがたいものでした。

文字やボタンを大きくしたら、画面の専有面積を多く取ることになり、かえって不便です。今までのソフトもずっとこのような表示で来た
のはそれが一番使いやすいと判断してのことでしょう。
文字が小さすぎて読みにくいのであれば、拡大鏡ソフトなどを使用すれば良いだけです。
Windows7であれば、そのまま「拡大鏡」という機能が付いていて、全画面でも部分的にでも拡大して見ることができます。
(Windowsボタンと+で起動します:起動前に元に戻す方法も調べておいて下さい)

この拡大鏡の事、投稿者に教えたいですね。この文字やボタンが小さいという理由だけで、星2つや3つでは理不尽過ぎます。


さて、現状4人のレビューだけで評価は星2、5。しかし、文字やボタンが小さいということは除外して良いでしょう。
フリーソフトとの強さの違いは、個人のパソコンによって変わると考えられます。
ただ、私のパソコンでは、間違いなく定跡道場4が一番強かったです。
(Windows10上のInsporon15 5000でi7-7500U 8G。対局設定は、棋風「激指」強さ「Pro+」戦型「全戦型」1手30秒の時間設定:ほぼ互角の定跡局面から対戦)

一番の不満は、2〜3%の確率で起こる「駒が消える」バグ。どういう状況下で起こるか分かってきたらマイナビに報告するつもりです。
Windows10の人はこの点だけは気にした方が良いかもしれません。

現状このような状況ですので、もし評価を付けるとすると星4つか5つで迷いますね。期待通り良かったとするものを4とすると、内容的には期待以上
(定跡の講座はほぼ期待と同じで強さは期待以上)だったのですが、駒が消えて目隠し将棋を強いられるので(^^; 結局、評価4としておきます。


[3047] 質問 角落ちについて 投稿者:squall 投稿日:2017/08/01(Tue) 17:00  

ボナンザに角落ちで挑んでいるのですが、なかなか勝てません。
角落ちは、上手からも動くことができるので、序盤の駒組みから難しさを感じています。
管理人さんに質問ですが、角落ちでの戦い方のコツ、また角落ちで戦う心構えについて教えてくれるとありがたいです。
よろしくおねがいします。


[3045] Re:[3044] 改めて、「質問等について」 投稿者:squall 投稿日:2017/07/29(Sat) 14:09  

> 少し前から、その場で簡単に答えられる質問にしかお答えしておりません。
>
> 従いまして、熟考したり調べないと分からないご質問とか棋譜の感想等につきましては、基本的に私のレスは付けていませんのでご了承下さい。
> もちろん他の人が答えたり感想を書く分には問題ありません。

管理人さん、回答ありがとうございます。
無理言ってすいません。


[3044] 改めて、「質問等について」 投稿者:管理人 投稿日:2017/07/29(Sat) 12:42  

少し前から、その場で簡単に答えられる質問にしかお答えしておりません。

従いまして、熟考したり調べないと分からないご質問とか棋譜の感想等につきましては、基本的に私のレスは付けていませんのでご了承下さい。
もちろん他の人が答えたり感想を書く分には問題ありません。


[3043] ボナンザ対squall 投稿者:squall 投稿日:2017/07/29(Sat) 03:32  

2017年7月29日

飛香落ち

上手 ボナンザ レベル13(最強レベル)
下手 squall

3四歩 7六歩 4四歩 6六歩
6二玉 6八飛 7二玉 4八玉
4二銀 3八玉 8二玉 2八玉
5二金左 1八香 9二香 1九玉
9一玉 2八銀 4三銀 3九金
8二銀 7八銀 1四歩 6七銀
6二金寄 5六銀 7一金 5八金
2四歩 6五歩 2五歩 5五銀
4五歩 7七角 1五歩 6四歩
同歩 同銀 7七角成 同桂
4四角 6三歩 7二金寄 6五桂
5二銀 5三桂成 同銀 同銀不成
同角 6二銀 同金寄 同歩成
同角 6三歩 3五角 6二金
2六歩 同歩 1六歩 7一金
同銀 6二角 1七歩成 同香
6七歩 同飛 7二金 3五角成
同歩 6二金 1六歩 7二金
1七歩成 同桂 7二銀 7一角
8二香 6二歩成 5四角 7二と
1八歩 2九玉 7二角 6二金
5四角 6三銀 1九歩成 3八玉
6一銀 5四銀成 6六歩 6一金
7二金 6六飛 2九と 同玉
2七桂 同銀 4八銀 同金寄
3六歩 6二金 7一金 同金
3八角 同金寄 3七歩成 8一金
同玉 6一飛成 7一金 7二銀
9一玉 7一龍
まで下手の勝ち

管理人さん、僕の将棋はどうでしょうか。
管理人さんの意見を聞かせてくれるとありがたいです。
よろしくおねがいします。


[3042] 激指定跡道場4の一レビュー 投稿者:管理人 投稿日:2017/07/28(Fri) 11:04  

六夢さん、Jさん、ありがとうございます。
確かに、指定局面からソフトを使う使い方は、いろいろと勉強になります。
激指定跡道場4では(3もありますが)、定跡道場という対局設定が有り、定跡局面から指せます。

さて、実際私は良くその方法で(盤面編集で指定局面を作って)使用しています。
昨日試してみたところ、かなり驚く結果が出た為、簡単にそのレビューを。
四間飛車早仕掛けの形です。

後手の持駒:角 桂 歩三 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・v金 ・ ・v桂 角v歩|三
|v歩 ・v歩v歩v歩 ・v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 金 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀 
ここで振り飛車の手番。この局面では、僅かに違う局面というのもたくさんあります。
たとえば、振り飛車が先手の場合、▲6八金直としていない場合、振り飛車から角交換した場合等々です。

しかし、▲2三角と打って、僅かに居飛車良しというのが定説で、私自身も振り飛車を持って、この形にはしてこなかったのですが・・・。

ここでたとえば、先手を激指14に持たせ、後手を技巧2に持たせて指させて見ると、なんと振り飛車が勝ってしまうのですね。
というか、このくらいの形勢差ですと、どちらを持たせても技巧2が勝ってしまう。
イメージとしては、200点差くらいなら逆転する。500点差あると逆転は難しい。300点差くらいが微妙でした。
なので、いろいろな局面を、たとえば相穴熊とか四間穴熊対銀冠とかの仕掛けの直後から振り飛車を技巧2に持たせ、勝ちのイメージを習得する訳です。

さて本題はここからです。
今回、激指定跡道場4(以下道場4)と激指14の一局を見てかなりレベルが上がったのではないかとの思いから、この指定局面、先手を技巧2に、
後手を道場4に持たせ指させて見ました。それが次の棋譜です。(双方1手30秒)

△6五桂 ▲3四角成 △5七桂成 ▲同金直 △3七歩 ▲4九歩
△3八歩成 ▲同 飛 △2五飛 ▲3三馬 △4七歩 ▲同 金
△2九角 ▲3七飛 △2八飛成 ▲9五歩 △2六銀 ▲9四歩
△3七銀成 ▲9三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 桂 ▲3七金
△5六角成 ▲9四桂 △9二玉 ▲9九香 △8一香 ▲4七金
△6五馬 ▲5二歩 △9八歩 ▲同 香 △9七歩 ▲同 香
△1九龍 ▲5一歩成 △4九龍 ▲5九歩 △6二金上 ▲7一銀
△9六歩 ▲5八銀 △3八龍 ▲9六香 △9八飛 ▲8八桂
△9五歩 ▲8二桂成 △同 香 ▲6六歩 △7六馬 ▲9九歩
△4七龍 ▲同銀直 △8六桂 ▲同 歩 △8七金 ▲6九玉
△8八飛成 ▲8二銀成 △同 玉 ▲7九香 △7七桂 ▲同 桂
△同 馬
まで67手で後手の勝ち

これ、途中まではお互い自分の方が良しと判断しています。こんなことは今までになく、大抵技巧2に追随するように激指14の形勢判断が動いていったのですね。
ですので、非常に興味を持って推移を見守っていました。
すると技巧2の形勢がついに振り飛車良しに!激指が(バージョンは違いますが)、技巧2に読み勝ったのを初めて見たような気がしてとても感動しました。

もちろん一局だけではなんとも言えません。
各個人のパソコン環境でソフトの棋力も違ってくるようですし。ちなみに、私のパソコンではエルモがなぜか弱い。設定が違うのか調べたのですが分からず、結局
途中から使わなくなってしまいました。(弱いと言っても、激指14と同じくらいで終盤互角の局面から勝ったり負けたりです)
ちなみに、この局面から後手をエルモに、先手を技巧2で指させて見ると先手勝ち。やはり一台のパソコンではいろいろ問題があるのかもしれません。

しかしいずれにしても、激指は道場4になりかなり強くなったと思われます。ですので、今後、技巧2と道場4をいろいろと入れ替えたり、あるいは道場4同士でレベルを変えて、
居飛車振り飛車の対抗形を定跡局面から指させて見ようと思っています。


[3041] Re:[3040] 無題 投稿者:六夢 投稿日:2017/07/28(Fri) 07:39  

Jさん

ソフトが自分のイメージする形に指してくれない場合は、
イメージする局面を作成し、そこから戦ってみてはどうでしょうか。
ソフトを事前研究として使う場合は、そのような手法がよく用いられているかと思います。
またイメージした局面からソフト同士で戦わせ、その差し手を参考にするというのも有効かと思います。




[3040] 無題 投稿者:J 投稿日:2017/07/27(Thu) 21:57  

squallさん
そうですか、銀多伝の方が…。
有難うございます。
まぁどっちも指しますが、なかなか…。

管理人さん
ご確認、有難うございます。
そうそう、右金、右金。
そうなんです、出てくるんですよねぇ、人間の上手は…。
激指は出てきませんかぁ。承知しました。



[3039] Re:[3037] [3036] 激指 定跡道場4の感想 投稿者:管理人 投稿日:2017/07/27(Thu) 09:22  

まず、ちょっと勘違いをさせてしまったかもしれません。
「大きな違いはない」としたのは、駒落ち講座の内容についてです。
昨日の段階では、実戦はまだ一度も指していませんでした。

そこで改めて駒落ち、二枚落ちを指して見ました。
すると・・・激指の動きは今までと同じですね。
つまり、下手が定跡通り指せば、途中までは定跡通り指してきます。
(下手が定跡通り指せば)△5四歩〜△5三銀も指します。これは過去の激指も同じです。
しかし、これも今まで通り、右金を攻めに使ってくるということはありませんでした。

つまり、基本的には今までと同じで、ただより強くなった分、終盤はさらに手ごわくなっているという違いだけと思われます。


[3038] Re:[3037] [3036] 激指 定跡道場4の感想 投稿者:squall 投稿日:2017/07/26(Wed) 23:42  

> 管理人さん
>
> 道場4の速報、ありがとうございます。
>
> 級位者の私にとって一番気になるのは、
> 『駒落ちも若干手を入れている感じはありますが、大きな違いはないと思われます』とのコメントです。
>
> 二歩突っきりでいった場合、リアル上手のように、
> △5四歩…△5三銀とやってきてくれるのでしょうか?
> 今までの激指だと、確かいきなり美濃に囲いだしたように記憶しています。
>
> 二歩突っ切りで行った場合の上手の序盤について情報頂きたく。
>
> 宜しくお願いします。
>
> 以上
>

Jさんの質問の答えとは、ずれるのですが2枚落ちの定跡は、二歩突っ切りより銀多伝をおすすめします。
二歩突っ切りは、定跡としては出来てるのですが、実戦的には銀多伝のほうが勝負になると思います。


[3037] Re:[3036] 激指 定跡道場4の感想 投稿者:J 投稿日:2017/07/26(Wed) 21:49  

管理人さん

道場4の速報、ありがとうございます。

級位者の私にとって一番気になるのは、
『駒落ちも若干手を入れている感じはありますが、大きな違いはないと思われます』とのコメントです。

二歩突っきりでいった場合、リアル上手のように、
△5四歩…△5三銀とやってきてくれるのでしょうか?
今までの激指だと、確かいきなり美濃に囲いだしたように記憶しています。

二歩突っ切りで行った場合の上手の序盤について情報頂きたく。

宜しくお願いします。

以上



[3036] 激指 定跡道場4の感想 投稿者:管理人 投稿日:2017/07/26(Wed) 17:14  

定跡道場4が届きましたので、簡単に感想を。

まず講座について。
定跡道場3からかなり増えている印象はあります。
たとえば、横歩取り△3三角戦法は、12章(道場3)から17章(道場4)へ
角換わりは6章から9章、後手中飛車は、14章から19章、相振り飛車は8章から12章です。

昔からある定跡はあまり変わってはいないようですし、駒落ちも若干手を入れている感じはありますが、大きな違いはないと思われます。
要は最新の定跡を追加した感じでしょうか。

「強さ」ですが、一局だけ激指14と対戦させて見たところ、その形勢判断の動きにちょっと感動しました。
もちろん(定跡道場4が)勝ったのですが、その中盤での形勢判断が14より早く動いたのです。
これは、激指14と技巧2を対戦させていた時、常に感じていたことで、要は正確な形勢判断が早く出来ればできるほど強いということかもしれません。

ソフト同士で対戦させるのは大変なので、あまりするつもりはありませんが、14より強くなっているというのは間違いなさそうです。
私の使い方としては、今までは、居飛車対振り飛車の定跡の最終局面から、技巧2に振り飛車を、激指14に居飛車を持たせて指させて見るということをやっていました。
(定跡終了後)200点くらい居飛車が良くても逆転するので、そのような振り飛車の指し方を勉強していた訳です。
しかし今度は、200点差あると逆転できないかもしれません。
なので、今後はどちらを持たせるか、いろいろ試して検討してみようと思っています。


[3035] 激指 定跡道場4 投稿者:管理人 投稿日:2017/07/24(Mon) 10:45  

激指の定跡道場4が先週発売されました。

で、今日Amazonに注文しましたので、水曜日くらいまでには来る予定です。
現在、定跡道場3と14を持っているのですが、やはり最新定跡を使いたい、見てみたい、ということでの注文です。
それに少しでも強くなっていればまあ良いかな、という感じ。

同じパソコンにエルモと技巧2も入れており、これからいろいろ検討してみます。

レビューを書く予定はありませんが、来週くらいには、この掲示板に簡単に感想を書き込むつもりです。

※購入される場合、トップページの激指定跡道場4のリンクより入ってもらえれば有り難いです。


[3034] Re:[3033] [3032] 質問 免状料金について 投稿者:squall 投稿日:2017/07/16(Sun) 08:02  

> 「そもそも(名誉免状を除けばアマには)八段免状なんてないだろう」と思っていたのですが・・・。
> 連盟のサイトには八段の認定問題があるのですね。
> たぶんこれを見て質問されたのかと思いますが、知らない人がほとんどでしょう。
> ですので、ここに料金が書かれていない以上、連盟に問い合わせるしかないような気がします。

管理人さん、回答ありがとうございます。


[3033] Re:[3032] 質問 免状料金について 投稿者:管理人 投稿日:2017/07/16(Sun) 06:12  

「そもそも(名誉免状を除けばアマには)八段免状なんてないだろう」と思っていたのですが・・・。
連盟のサイトには八段の認定問題があるのですね。
たぶんこれを見て質問されたのかと思いますが、知らない人がほとんどでしょう。
ですので、ここに料金が書かれていない以上、連盟に問い合わせるしかないような気がします。


[3032] 質問 免状料金について 投稿者:squall 投稿日:2017/07/13(Thu) 18:55  

将棋の7段の免状、8段の免状の料金っていくらなんですか。
知ってる人がいたら、参考までに知りたいので教えてくれませんか?
もし答えられないことであれば、そう言ってもらってもかまいません。
よろしくおねがいします。


[3031] ボナンザ対squall 投稿者:squall 投稿日:2017/07/13(Thu) 18:35  

管理人さんの言ってた通りに、ボナンザの飛香落ちに振り飛車で挑んだら、結構いい勝負ができました。
こちらが中飛車で美濃囲い、ボナンザが右側に(ボナンザ側から見て)穴熊をしました。
いい勝負で終盤までいきましたが、最後はボナンザに長手数の詰みを発見されて負けてしまいました。
コンピュータは長手数の詰みでも、逃しませんからね。
そこが僕とボナンザとの決定的な違いですね。
でも、負けましたけどボナンザ相手にいい勝負が出来たのは、自信につながりました。


[3030] Re:[3029] [3028] 質問 飛香落ちについて 投稿者:squall 投稿日:2017/07/13(Thu) 14:38  

> 書き込みがないようなので、簡単に見解を。
>
> 飛香落ちは以前、上手を持って良く指していました。
> また、下手の立場からもどうすれば勝てるか研究したものです。
>
> そこで得た結論としては、
> しっかり定跡を勉強したのであれば、「決定版駒落ち定跡」に載っている
> 基本定跡「下手腰掛け銀定跡」がもっとも上手からの紛れが少なく、優勢になりやすいと思っています。
>
> 但し、定跡をうろ覚えで指すくらいであれば、普通に振り飛車を指しても
> 端攻めが来ないだけにある程度の有利さは保って終盤に入れるのではと思います。
>
> いずれにしても、駒落ちと言えども必勝定跡はありません(棋力差があるので)。
> ただ、どの定跡もそれぞれ勉強になりますので、いろいろな本を読んでみて下さい。
>
> なお、ソフトに関しての駒落ちはまた人とは違ってきます。
> この件に関して書こうとするとかなりの分量になってしまい、とてもここでは書けません。
> いつか「ミニ感想」に載せられたらと思っています。
>
> 一応結論だけを書くなら、
> ほとんどのソフトは定跡通りには指してこない上、徹底防戦の構えを取りますので、
> 初手からの駒落ちはお勧めしません。
> 人と指す機会があるなら、ソフトとは局面指定で指されることをお勧めします。
> と言うことですね。

管理人さん、回答ありがとうございます。


[3029] Re:[3028] 質問 飛香落ちについて 投稿者:管理人 投稿日:2017/07/13(Thu) 09:15  

書き込みがないようなので、簡単に見解を。

飛香落ちは以前、上手を持って良く指していました。
また、下手の立場からもどうすれば勝てるか研究したものです。

そこで得た結論としては、
しっかり定跡を勉強したのであれば、「決定版駒落ち定跡」に載っている
基本定跡「下手腰掛け銀定跡」がもっとも上手からの紛れが少なく、優勢になりやすいと思っています。

但し、定跡をうろ覚えで指すくらいであれば、普通に振り飛車を指しても
端攻めが来ないだけにある程度の有利さは保って終盤に入れるのではと思います。

いずれにしても、駒落ちと言えども必勝定跡はありません(棋力差があるので)。
ただ、どの定跡もそれぞれ勉強になりますので、いろいろな本を読んでみて下さい。

なお、ソフトに関しての駒落ちはまた人とは違ってきます。
この件に関して書こうとするとかなりの分量になってしまい、とてもここでは書けません。
いつか「ミニ感想」に載せられたらと思っています。

一応結論だけを書くなら、
ほとんどのソフトは定跡通りには指してこない上、徹底防戦の構えを取りますので、
初手からの駒落ちはお勧めしません。
人と指す機会があるなら、ソフトとは局面指定で指されることをお勧めします。
と言うことですね。


[3028] 質問 飛香落ちについて 投稿者:squall 投稿日:2017/07/10(Mon) 16:54  

ボナンザの飛香落ちに、なかなか勝てません。
上手が左の香車を落としているので、棒銀でいけばいいのかなと思っているのですが、うまく反撃されて勝てません。
飛香落ちに対するおすすめの指し方があれば教えてください。
また、飛香落ちを相手に戦う考え方も教えてくれるとありがたいです。
よろしくおねがいします。


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