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[2846] コンピュータ将棋 投稿者:天からの便り 投稿日:2014/05/25(Sun) 11:23  

プロvsコンピュータ将棋の主な歴史
2005年「TACOS」に橋本崇載五段(当時)、勝利(但し敗北寸前まで追い詰められた)
・・・この後、連盟では、プロの無断での対コンピュータ戦は禁止とした。
2007年「Bonanza」に渡辺竜王、勝利(危い局面もあった)
2010年 GPS等の合議制「あから2010」に清水女流、敗北
2012年 第1回電王戦、「ボンクラーズ」に米長会長、敗北
2013年 第2回電王戦、プロ側の1勝3敗1分け(後に船江五段、リベンジ戦で勝利)
2014年 第3回電王戦、プロ側の1勝4敗

ヒゲの九段、登場。
「ウーム、結果論じゃが、対応が2〜3年以上、後手に回ってしもうておる。電王戦とやらも、ハナから第3回くらいの条件でやっておれば、プロ側が勝ち越せていたかも知れん。」
「特に清水は気の毒じゃった、名人の身代わりみたいなもんじゃったからのう。」
「まあ、前会長もそこまで見通せなんだ・・・のは仕方ないがの。」
「それにしても、1996年に(2015年に名人を超える)と言った羽生は、恐るべき慧眼じゃの。彼はチェスも強いから、チェスの歴史から予測したのかも知れん・・・」
「今後については、現会長・連盟で決めることじゃが、今さら負けそうじゃから電王戦を止める・・・では、ファンも納得せんし、第一みっともない話じゃろ。ここまで来た以上、止めるなら名人が負けてから・・・というのが本筋というものじゃ。」
「自分より本当に強い相手なら、香落ち・角落ちででも戦ってみるのが将棋指しというものじゃろ。」
「将来の将棋界の発展・衰退はわからぬが、平和が続く限り、将棋が廃れることはないはずじゃし、プロの存在価値もある、そう信じて、連盟・関係者は頑張って欲しいのう・・・」
「今回は長い話になってすまんの。それにワシも柄になく、真っ当なことを言うてしもうたの。ワッハッハ」



[2845] Re:[2844] コンピューター将棋選手権 投稿者:素人 投稿日:2014/05/25(Sun) 00:05  

> > 素人目には、羽生渡辺森内の三強の将棋と比べると、まだまだ差があると思うんですけどね。失礼ながら全プロの棋譜で最適化しているのでは、三強には及ばないのも当然ではないかと。
>
> いや、現在でも、対戦したら羽生、森内、渡辺も危ないと思います。
> コンピュータソフト(COM)は新しい戦法を生み出すような創造的な面では、プロ棋士に比べたら全く駄目ですから、一見弱いように錯覚しがちです。
> しかし、単純な勝敗の結果のみで評価するなら、COMに分が有る。
> なぜなら、COMは局面を誘導するプロ棋士という親木に寄生する宿り木で、苦手な序盤はプロ棋士の誘導に卒のない読みで追従し、中終盤の指し手が限定される状況では疲れを知らない読みの広さ、速さ、正確さで人間のプロ棋士を簡単に圧倒できるからです。
> COMには心理的な駆け引きとかも全く通じませんし。
>
> そして、勝負事ですから、一般世間は勝敗しか問題にしません。
> 負けたら広告宣伝などの市場価値が下落するのはプロの世界では当たり前なので、プロ棋士の衰退を心配しています。
>

24でソフトがプロに一分将棋で挑んだ時にタイトルホルダーでも勝てなかったのをみました。

やっぱり焦りという面がないソフトは優位。序盤で差をつけて勝てるかどうかですからね。

もし次の電王戦にホルダーが出たら注目度がさらに増すでしょうね。


[2844] Re:コンピューター将棋選手権 投稿者:横町のご隠居 投稿日:2014/05/23(Fri) 09:20  

> 素人目には、羽生渡辺森内の三強の将棋と比べると、まだまだ差があると思うんですけどね。失礼ながら全プロの棋譜で最適化しているのでは、三強には及ばないのも当然ではないかと。

いや、現在でも、対戦したら羽生、森内、渡辺も危ないと思います。
コンピュータソフト(COM)は新しい戦法を生み出すような創造的な面では、プロ棋士に比べたら全く駄目ですから、一見弱いように錯覚しがちです。
しかし、単純な勝敗の結果のみで評価するなら、COMに分が有る。
なぜなら、COMは局面を誘導するプロ棋士という親木に寄生する宿り木で、苦手な序盤はプロ棋士の誘導に卒のない読みで追従し、中終盤の指し手が限定される状況では疲れを知らない読みの広さ、速さ、正確さで人間のプロ棋士を簡単に圧倒できるからです。
COMには心理的な駆け引きとかも全く通じませんし。

そして、勝負事ですから、一般世間は勝敗しか問題にしません。
負けたら広告宣伝などの市場価値が下落するのはプロの世界では当たり前なので、プロ棋士の衰退を心配しています。



[2843] 名人戦 投稿者:天からの便り 投稿日:2014/05/23(Fri) 00:06  

羽生三冠、4連勝で名人位奪取、四冠となる。(名人通算8期目)
ヒゲの九段、登場。
「今回の羽生は強かったのう・・・ウーム、ワシと互角くらいじゃの。アッハッハ」
「ナニ、電王戦に出れば勝てるか?じゃと・・・バッカもん、勝つに決まっておる、ワシと互角なんじゃからのう。フォッホッホ」
「それにしても、名人戦より電王戦とやらのほうが注目されるとは嘆かわしいことじゃ。連盟もこの際、名人を出してソフトとやらを粉砕し、溜飲を下げたいところじゃのう。ナニ、万一負けたら?じゃと・・・バッカもん、そのときはそのときのことじゃよ。フフフ」



[2841] 毎日新聞の不思議 投稿者:横町のご隠居 投稿日:2014/05/14(Wed) 11:42  

将棋名人戦は木戸銭とるのに、本因坊戦はリアルタイムで中継公開、どうなっているの?



[2839] Re:[2838] [2834] コンピューター将棋選手権 投稿者:てつ 投稿日:2014/05/13(Tue) 07:15  

素人目には、羽生渡辺森内の三強の将棋と比べると、まだまだ差があると思うんですけどね。失礼ながら全プロの棋譜で最適化しているのでは、三強には及ばないのも当然ではないかと。

史上最強の棋士である羽生や森内・渡辺が全盛期と呼べる間に、
最強のソフトをクラスタ化して、7番勝負をやってほしいですけどね。

> > 「COM−COMを見ていて強いと感じることはあまりないんですが(プロレベルで)、電王戦のように人間−COMを見ると強いな、と思うんですよね。」
>
> コンピュータ(COM)は、読みだけは得意な初級者、自分で大きな作戦意図(藤井システムとか)で局面を誘導することはできない。飽くまでも入力済みの過去のプロ棋譜のレールの上を動くだけ。
> だから、COM-COMは読みだけは鋭い初級者同士のチグハグな対戦。プロがみて強いとは思えないでしょう。
> しかし、プロ-COMだと状況は一変する。
> COMは入力済みの過去の棋譜を熟知し半歩遅れでピッタリプロの局面誘導に付いてくる疲れ知らずのいやなやつに変身。
> プロが疲労で間違えたところですかさず追い抜く。
> COMがプロ棋譜情報を無制限に利用できる現状のルールでは
> プロ棋士の負けは必然です。
> やはり、COMは将棋のルールとアルゴリズム、COM-COMの対戦による蓄積データのみを用いるように制限するルールを設定すべきです。
>


[2838] Re:[2834] コンピューター将棋選手権 投稿者:横町のご隠居 投稿日:2014/05/10(Sat) 13:08  

> 「COM−COMを見ていて強いと感じることはあまりないんですが(プロレベルで)、電王戦のように人間−COMを見ると強いな、と思うんですよね。」

コンピュータ(COM)は、読みだけは得意な初級者、自分で大きな作戦意図(藤井システムとか)で局面を誘導することはできない。飽くまでも入力済みの過去のプロ棋譜のレールの上を動くだけ。
だから、COM-COMは読みだけは鋭い初級者同士のチグハグな対戦。プロがみて強いとは思えないでしょう。
しかし、プロ-COMだと状況は一変する。
COMは入力済みの過去の棋譜を熟知し半歩遅れでピッタリプロの局面誘導に付いてくる疲れ知らずのいやなやつに変身。
プロが疲労で間違えたところですかさず追い抜く。
COMがプロ棋譜情報を無制限に利用できる現状のルールでは
プロ棋士の負けは必然です。
やはり、COMは将棋のルールとアルゴリズム、COM-COMの対戦による蓄積データのみを用いるように制限するルールを設定すべきです。



[2837] Re:[2833] [2832] HPを移転しました 投稿者:くも 投稿日:2014/05/08(Thu) 23:25  

> ご連絡ありがとうございました。
> リンク先を変更しておきましたのでご確認下さい。

早速のご対応ありがとうございました。
確認いたしました。
今後ともよろしくお願いいたしますm(_ _)m。

http://www.ne.jp/asahi/tomohara/1116/


[2836] Re:[2835] 中継 投稿者:管理人 投稿日:2014/05/07(Wed) 17:54  

ありがとうございます。
トップページに載せておきました。


[2835] 中継 投稿者:通りすがり 投稿日:2014/05/07(Wed) 12:13  

12日(月)に王位戦挑決リーグの中継があるようです。


[2834] コンピューター将棋選手権 投稿者:天からの便り 投稿日:2014/05/06(Tue) 09:30  

渡辺二冠のブログ(5/5)
「COM−COMを見ていて強いと感じることはあまりないんですが(プロレベルで)、電王戦のように人間−COMを見ると強いな、と思うんですよね。」
ヒゲの九段、登場。
「たしかに見ていて、あまり形の良い将棋とは思えんのう・・・じゃが25分切れ負けとやらのルールでは、人間はほとんど勝てんと言うから、やっぱり強いんじゃろ。多分、良い将棋と強い将棋は違うからのう・・・」
「ナニ?コンピューターが将棋の真理を解明するか?じゃと・・・バッカもん、辿りきていまだ山麓・・・は、今も昔も変わっておらぬ。まあ国家予算を挙げて取り組むくらいすれば、解明できるのかも知れんがの。ハッハッハ」



[2833] Re:[2832] HPを移転しました 投稿者:管理人 投稿日:2014/05/06(Tue) 08:52  

ご連絡ありがとうございました。
リンク先を変更しておきましたのでご確認下さい。


[2832] HPを移転しました 投稿者:くも 投稿日:2014/05/05(Mon) 14:01  

こんにちは^^。
「将棋厨房」のくもです。
この度ホームページを移転しました。
リンク先に変更をお願いいたします。

ttp://www.ne.jp/asahi/tomohara/1116/

今後ともよろしくお願いいたしますm(_ _)m。

http://www.ne.jp/asahi/tomohara/1116/


[2831] 本日(日曜)、サーバーにトラブル 投稿者:管理人 投稿日:2014/04/27(Sun) 22:59  

27日の午後4時から10時頃まで、「将棋タウン」にアクセスしようとした方、出来なかったと思います。(私も何時間も接続出来ないのでちょっと焦りました)

レンタルしているサーバーにトラブルがあったようで現在は問題ありません。また、何か特別に「将棋タウン」に問題があった訳でもありませんのでご安心下さい。


[2830] Re:[2828] 第24回世界コンピュータ将棋選手権 投稿者:TKaiJ 投稿日:2014/04/26(Sat) 14:12  

> 参加チームと、PCのスペック、アピール文などは、
> 下記。
>
> ttp://www.computer-shogi.org/wcsc24/team.html

上位チームのアピール文とスペックをザッと見たんですが、
気づいたことは、

1 GPSがクラスタじゃない
2 その代わり、Bonanzaがクラスタ(60CPU、350コア)
3 手調整(!)をしているプログラムがある=ponanzaとツツカナ

その他、ネットの評判を拾っていると、今年は、NDFこと
NineDayFeverが相当強い。先日、floodgateでponanzaに
3連勝した。というような情報も。

あと、これは以前からで、まあ選手権の中ではまだまだ
上位には遠そうですが、GA将(!マークは略w)さんの
アピール文には、

> 既存手法と異なり棋譜・定跡等の人間の知識データ
> を必要とせずに学習が可能です。

と書いてあって、仮にこの手法が大化けすればどうなるん
だろう…という気も少ししますね。



[2829] Re:[2828] 第24回世界コンピュータ将棋選手権 投稿者:管理人 投稿日:2014/04/26(Sat) 14:03  

いつもありがとうございます。
自分で見られないものだからつい忘れてしまうのですが、トップページに載せておきました。

せめてエキシビションでもあればそれだけでも見たいのですけどね。


[2828] 第24回世界コンピュータ将棋選手権 投稿者:TKaiJ 投稿日:2014/04/26(Sat) 13:34  

世間的にはゴールデンウィークということで、
毎年おなじみのこちらも貼っておきます。

ttp://www.computer-shogi.org/wcsc24/kaisai/wcsc24_public.html

参加チームと、PCのスペック、アピール文などは、
下記。

ttp://www.computer-shogi.org/wcsc24/team.html

そして、今年は、
ドワンゴ協賛となりましたので、ニコ生が、こちら↓。

5/4(日)の2次予選と、5/5(月・祝)の決勝ですね。

「第24回世界コンピュータ将棋選手権2次予選」
(番組ID:lv176153179)
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv176153179

「第24回世界コンピュータ将棋選手権 決勝リーグ
(番組ID:lv176153257)」
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv176153257


[2827] Re:[2824] 希望のひかり 投稿者:TKaiJ 投稿日:2014/04/26(Sat) 13:13  

> >アマ竜王県予選、最年少8歳が王者…香川(読売新聞)
>
> プロがパソコンに連敗で落ち込んでいたら、新たな才能が登場。
> これだから人間は素晴らしい。

亀レスですが、先月のこういうニュースもありましたね。

「初の小学生優勝 学生将棋選手権」(朝日新聞)
ttp://www.asahi.com/articles/DA3S11062155.html

> 姫路市立津田小6年の関祐人さんが優勝を果たした。小
> 学生から大学院生までが参加する同選手権で、小学生の
> 優勝は初めて。

棋譜と写真はこちらに。

「第17回学生将棋選手権大会」(関西将棋会館)
ttp://www.shogi.or.jp/kansai/event/GakuseiSensyuken/17/17GakuseiSensyuken_resultat.html

勝負は時の運、ではありますが、東大、東大、東大、早稲田、
と学生強豪4人をなで斬りにしての優勝ですから、ものすごい
です。

決勝の棋譜だけ見ましたが、これが11歳か!!!と茫然。
是非どうぞ。


[2826] 名人戦の情報公開度が低い 投稿者:横町のご隠居 投稿日:2014/04/22(Tue) 10:42  

毎日に囲い込まれてから、地球で一番将棋が強いやつを決める名人戦の情報公開度が低い。

一方でパソコン将棋ソフトがプロ棋士に勝ち越し。

そのうち、人間同士の名人戦なんて見向きもされなくなるのか?



[2825] 森下九段 投稿者:天からの便り 投稿日:2014/04/19(Sat) 23:55  

ヒゲの九段、再び登場。
「継ぎ盤持てば最強ソフトに5戦全勝と言うたのう・・・ワッハッハ、威勢がいいのう、プロたる者そのくらいの気概は持つべきじゃ・・・花村君も、さすがの弟子じゃと感心しておる。」
「ワシも法螺は吹いたがのう・・・ナニ5回も勝たなくとも、1回勝てばいいんじゃよ。がんばれ、見守っておるぞ。」



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