将 棋 タ ウ ン 掲 示 板
  • マナーを守って楽しく使って下さい。
  • ヒマがあったら、掲示板使用についてもご覧下さい。
  • タグは使えません。また、半角カナは一切使用しないで下さい。文字化けの原因となります。
  • おなまえとコメントのみ必須です。コメント中にURLを入れる場合は、ttp://として下さい。
  • パスワードを入れておけば、ご自分のコメントの削除と修正ができます。

[ホームへ戻る] [留意事項] [ワード検索] [過去ログ] [管理用]
おなまえ
Eメール
タイトル
コメント 【コメント中のURLは先頭のhを抜いて書き込んで下さい。】
コメント中には参照先URLと同じURLを書き込まないで下さい
参照先
暗証キー (記事メンテ用)

[2852] Re:[2851] 朝日アマ名人戦中継中 投稿者:管理人 投稿日:2014/06/08(Sun) 22:29  

いつもありがとうございます。
ただ、残念ながら実況をやっているのを気づかなかったです。

日曜でも、時々は掲示板を見たりするのですが・・・。


[2851] 朝日アマ名人戦中継中 投稿者:TKaiJ 投稿日:2014/06/08(Sun) 09:40  

アマ連のページで朝日アマ名人戦中継中ですね。
昨日の第1局で清水上朝日アマ名人が勝たれています。

ゆがわら石亭という豪華な舞台(プロのタイトル戦は
あたみ石亭でした)。

アマは朝が早いということなのか、8時半開始という(苦笑)

日曜なので管理人さんはご多忙でしょうけれど…

ttp://www.amaren.com/


[2850] 実戦の凌ぎ 投稿者:管理人 投稿日:2014/06/04(Wed) 08:55  

昨夜、PonaXの発売記念企画?のようなものがあることを思い出し、電王戦以来久しぶりにニコニコを見ました。

女流とソフトとのペア将棋。誰の指した手か分からなかったり、評価値が出ていなかったりと発売記念かどうかも怪しい企画でしたが、将棋は非常に面白かったです。

その将棋の最終盤。先手玉詰みだな、と思った局面が下図。
(図面をコピーし、Kifu for Windows等に入れて見れば見やすいです)

後手:山口恵梨子&PonaX
後手の持駒:飛 金二 歩六 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ と|一
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v玉v桂 ・ 龍 ・ ・ ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v角|四
| ・ ・ 銀 ・ ・ 桂 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・v金 ・ 歩 歩 ・ ・|六
| ・vと ・ ・ ・ ・ ・v歩 歩|七
| ・ ・v銀 歩 ・ 金 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 玉 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手:竹俣紅&激指
先手の持駒:角 銀二 桂 香 歩 

以下はその時の私の読み。
『△3九金と打てば、▲同玉には(△2九飛ではなく)△2八金と打って、以下▲4九玉に(△2九飛ではなく)△3九飛と付けて打つのが好手で詰み。
△3九金に▲5八玉は△3六角で以下合駒は△5九金〜△7九飛で詰み。▲4七金と移動合いするしかないが、△5九金▲4八玉△4九飛〜△4七飛成で詰み。』

そう思っていた時に指されたPonaXの次の一手は△7九飛。そして▲5九歩に△7四金!

『あれ?先手玉詰んでないのか?』と急いで柿木に入力。
その結果、詰みを検出せず!
詰まない筋を見つけるのに、しばらくかかってしまいました。

という訳で、面白いのでここに紹介しました。上記読みのどこに欠陥があるのか考えて見て下さい(他の人の為に、解答をこの上には書かないで下さい)。
解答は、詰将棋掲示板の方に、詰む形にして載せておきたいと思います。


[2849] PonaX発売 投稿者:管理人 投稿日:2014/05/30(Fri) 11:53  

PonaXが発売された事を思い出し、ちょっとネットを見て回りました。

その結果・・・評価はものすごく悪いですね。
これは、・・・正直すぐに飛びつかなくて良かったかな、と。

いずれにしても、棋譜を簡単に読み込めてすぐに評価値が出たり、対局中、正確な評価値と最善手が常に出るようになったら買おうかな、と思ってます。


[2848] Re:[2847] 受けの手筋 投稿者:管理人 投稿日:2014/05/28(Wed) 16:40  

ご指摘ありがとうございます。
リンク先、直しておきました。


[2847] 受けの手筋 投稿者:ツゲ駒 投稿日:2014/05/28(Wed) 11:37  

いつも、お世話になっております。

5月26日出題、受けの手筋の「先週の問題へ」から行けません。


[2846] コンピュータ将棋 投稿者:天からの便り 投稿日:2014/05/25(Sun) 11:23  

プロvsコンピュータ将棋の主な歴史
2005年「TACOS」に橋本崇載五段(当時)、勝利(但し敗北寸前まで追い詰められた)
・・・この後、連盟では、プロの無断での対コンピュータ戦は禁止とした。
2007年「Bonanza」に渡辺竜王、勝利(危い局面もあった)
2010年 GPS等の合議制「あから2010」に清水女流、敗北
2012年 第1回電王戦、「ボンクラーズ」に米長会長、敗北
2013年 第2回電王戦、プロ側の1勝3敗1分け(後に船江五段、リベンジ戦で勝利)
2014年 第3回電王戦、プロ側の1勝4敗

ヒゲの九段、登場。
「ウーム、結果論じゃが、対応が2〜3年以上、後手に回ってしもうておる。電王戦とやらも、ハナから第3回くらいの条件でやっておれば、プロ側が勝ち越せていたかも知れん。」
「特に清水は気の毒じゃった、名人の身代わりみたいなもんじゃったからのう。」
「まあ、前会長もそこまで見通せなんだ・・・のは仕方ないがの。」
「それにしても、1996年に(2015年に名人を超える)と言った羽生は、恐るべき慧眼じゃの。彼はチェスも強いから、チェスの歴史から予測したのかも知れん・・・」
「今後については、現会長・連盟で決めることじゃが、今さら負けそうじゃから電王戦を止める・・・では、ファンも納得せんし、第一みっともない話じゃろ。ここまで来た以上、止めるなら名人が負けてから・・・というのが本筋というものじゃ。」
「自分より本当に強い相手なら、香落ち・角落ちででも戦ってみるのが将棋指しというものじゃろ。」
「将来の将棋界の発展・衰退はわからぬが、平和が続く限り、将棋が廃れることはないはずじゃし、プロの存在価値もある、そう信じて、連盟・関係者は頑張って欲しいのう・・・」
「今回は長い話になってすまんの。それにワシも柄になく、真っ当なことを言うてしもうたの。ワッハッハ」



[2845] Re:[2844] コンピューター将棋選手権 投稿者:素人 投稿日:2014/05/25(Sun) 00:05  

> > 素人目には、羽生渡辺森内の三強の将棋と比べると、まだまだ差があると思うんですけどね。失礼ながら全プロの棋譜で最適化しているのでは、三強には及ばないのも当然ではないかと。
>
> いや、現在でも、対戦したら羽生、森内、渡辺も危ないと思います。
> コンピュータソフト(COM)は新しい戦法を生み出すような創造的な面では、プロ棋士に比べたら全く駄目ですから、一見弱いように錯覚しがちです。
> しかし、単純な勝敗の結果のみで評価するなら、COMに分が有る。
> なぜなら、COMは局面を誘導するプロ棋士という親木に寄生する宿り木で、苦手な序盤はプロ棋士の誘導に卒のない読みで追従し、中終盤の指し手が限定される状況では疲れを知らない読みの広さ、速さ、正確さで人間のプロ棋士を簡単に圧倒できるからです。
> COMには心理的な駆け引きとかも全く通じませんし。
>
> そして、勝負事ですから、一般世間は勝敗しか問題にしません。
> 負けたら広告宣伝などの市場価値が下落するのはプロの世界では当たり前なので、プロ棋士の衰退を心配しています。
>

24でソフトがプロに一分将棋で挑んだ時にタイトルホルダーでも勝てなかったのをみました。

やっぱり焦りという面がないソフトは優位。序盤で差をつけて勝てるかどうかですからね。

もし次の電王戦にホルダーが出たら注目度がさらに増すでしょうね。


[2844] Re:コンピューター将棋選手権 投稿者:横町のご隠居 投稿日:2014/05/23(Fri) 09:20  

> 素人目には、羽生渡辺森内の三強の将棋と比べると、まだまだ差があると思うんですけどね。失礼ながら全プロの棋譜で最適化しているのでは、三強には及ばないのも当然ではないかと。

いや、現在でも、対戦したら羽生、森内、渡辺も危ないと思います。
コンピュータソフト(COM)は新しい戦法を生み出すような創造的な面では、プロ棋士に比べたら全く駄目ですから、一見弱いように錯覚しがちです。
しかし、単純な勝敗の結果のみで評価するなら、COMに分が有る。
なぜなら、COMは局面を誘導するプロ棋士という親木に寄生する宿り木で、苦手な序盤はプロ棋士の誘導に卒のない読みで追従し、中終盤の指し手が限定される状況では疲れを知らない読みの広さ、速さ、正確さで人間のプロ棋士を簡単に圧倒できるからです。
COMには心理的な駆け引きとかも全く通じませんし。

そして、勝負事ですから、一般世間は勝敗しか問題にしません。
負けたら広告宣伝などの市場価値が下落するのはプロの世界では当たり前なので、プロ棋士の衰退を心配しています。



[2843] 名人戦 投稿者:天からの便り 投稿日:2014/05/23(Fri) 00:06  

羽生三冠、4連勝で名人位奪取、四冠となる。(名人通算8期目)
ヒゲの九段、登場。
「今回の羽生は強かったのう・・・ウーム、ワシと互角くらいじゃの。アッハッハ」
「ナニ、電王戦に出れば勝てるか?じゃと・・・バッカもん、勝つに決まっておる、ワシと互角なんじゃからのう。フォッホッホ」
「それにしても、名人戦より電王戦とやらのほうが注目されるとは嘆かわしいことじゃ。連盟もこの際、名人を出してソフトとやらを粉砕し、溜飲を下げたいところじゃのう。ナニ、万一負けたら?じゃと・・・バッカもん、そのときはそのときのことじゃよ。フフフ」



[2841] 毎日新聞の不思議 投稿者:横町のご隠居 投稿日:2014/05/14(Wed) 11:42  

将棋名人戦は木戸銭とるのに、本因坊戦はリアルタイムで中継公開、どうなっているの?



[2839] Re:[2838] [2834] コンピューター将棋選手権 投稿者:てつ 投稿日:2014/05/13(Tue) 07:15  

素人目には、羽生渡辺森内の三強の将棋と比べると、まだまだ差があると思うんですけどね。失礼ながら全プロの棋譜で最適化しているのでは、三強には及ばないのも当然ではないかと。

史上最強の棋士である羽生や森内・渡辺が全盛期と呼べる間に、
最強のソフトをクラスタ化して、7番勝負をやってほしいですけどね。

> > 「COM−COMを見ていて強いと感じることはあまりないんですが(プロレベルで)、電王戦のように人間−COMを見ると強いな、と思うんですよね。」
>
> コンピュータ(COM)は、読みだけは得意な初級者、自分で大きな作戦意図(藤井システムとか)で局面を誘導することはできない。飽くまでも入力済みの過去のプロ棋譜のレールの上を動くだけ。
> だから、COM-COMは読みだけは鋭い初級者同士のチグハグな対戦。プロがみて強いとは思えないでしょう。
> しかし、プロ-COMだと状況は一変する。
> COMは入力済みの過去の棋譜を熟知し半歩遅れでピッタリプロの局面誘導に付いてくる疲れ知らずのいやなやつに変身。
> プロが疲労で間違えたところですかさず追い抜く。
> COMがプロ棋譜情報を無制限に利用できる現状のルールでは
> プロ棋士の負けは必然です。
> やはり、COMは将棋のルールとアルゴリズム、COM-COMの対戦による蓄積データのみを用いるように制限するルールを設定すべきです。
>


[2838] Re:[2834] コンピューター将棋選手権 投稿者:横町のご隠居 投稿日:2014/05/10(Sat) 13:08  

> 「COM−COMを見ていて強いと感じることはあまりないんですが(プロレベルで)、電王戦のように人間−COMを見ると強いな、と思うんですよね。」

コンピュータ(COM)は、読みだけは得意な初級者、自分で大きな作戦意図(藤井システムとか)で局面を誘導することはできない。飽くまでも入力済みの過去のプロ棋譜のレールの上を動くだけ。
だから、COM-COMは読みだけは鋭い初級者同士のチグハグな対戦。プロがみて強いとは思えないでしょう。
しかし、プロ-COMだと状況は一変する。
COMは入力済みの過去の棋譜を熟知し半歩遅れでピッタリプロの局面誘導に付いてくる疲れ知らずのいやなやつに変身。
プロが疲労で間違えたところですかさず追い抜く。
COMがプロ棋譜情報を無制限に利用できる現状のルールでは
プロ棋士の負けは必然です。
やはり、COMは将棋のルールとアルゴリズム、COM-COMの対戦による蓄積データのみを用いるように制限するルールを設定すべきです。



[2837] Re:[2833] [2832] HPを移転しました 投稿者:くも 投稿日:2014/05/08(Thu) 23:25  

> ご連絡ありがとうございました。
> リンク先を変更しておきましたのでご確認下さい。

早速のご対応ありがとうございました。
確認いたしました。
今後ともよろしくお願いいたしますm(_ _)m。

http://www.ne.jp/asahi/tomohara/1116/


[2836] Re:[2835] 中継 投稿者:管理人 投稿日:2014/05/07(Wed) 17:54  

ありがとうございます。
トップページに載せておきました。


[2835] 中継 投稿者:通りすがり 投稿日:2014/05/07(Wed) 12:13  

12日(月)に王位戦挑決リーグの中継があるようです。


[2834] コンピューター将棋選手権 投稿者:天からの便り 投稿日:2014/05/06(Tue) 09:30  

渡辺二冠のブログ(5/5)
「COM−COMを見ていて強いと感じることはあまりないんですが(プロレベルで)、電王戦のように人間−COMを見ると強いな、と思うんですよね。」
ヒゲの九段、登場。
「たしかに見ていて、あまり形の良い将棋とは思えんのう・・・じゃが25分切れ負けとやらのルールでは、人間はほとんど勝てんと言うから、やっぱり強いんじゃろ。多分、良い将棋と強い将棋は違うからのう・・・」
「ナニ?コンピューターが将棋の真理を解明するか?じゃと・・・バッカもん、辿りきていまだ山麓・・・は、今も昔も変わっておらぬ。まあ国家予算を挙げて取り組むくらいすれば、解明できるのかも知れんがの。ハッハッハ」



[2833] Re:[2832] HPを移転しました 投稿者:管理人 投稿日:2014/05/06(Tue) 08:52  

ご連絡ありがとうございました。
リンク先を変更しておきましたのでご確認下さい。


[2832] HPを移転しました 投稿者:くも 投稿日:2014/05/05(Mon) 14:01  

こんにちは^^。
「将棋厨房」のくもです。
この度ホームページを移転しました。
リンク先に変更をお願いいたします。

ttp://www.ne.jp/asahi/tomohara/1116/

今後ともよろしくお願いいたしますm(_ _)m。

http://www.ne.jp/asahi/tomohara/1116/


[2831] 本日(日曜)、サーバーにトラブル 投稿者:管理人 投稿日:2014/04/27(Sun) 22:59  

27日の午後4時から10時頃まで、「将棋タウン」にアクセスしようとした方、出来なかったと思います。(私も何時間も接続出来ないのでちょっと焦りました)

レンタルしているサーバーにトラブルがあったようで現在は問題ありません。また、何か特別に「将棋タウン」に問題があった訳でもありませんのでご安心下さい。


[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50] [51] [52] [53] [54] [55] [56] [57] [58] [59] [60] [61] [62] [63] [64] [65] [66] [67] [68] [69] [70] [71] [72] [73] [74] [75] [76] [77] [78] [79] [80] [81] [82] [83] [84] [85] [86] [87] [88] [89] [90] [91] [92] [93] [94] [95] [96] [97] [98] [99] [100] [101] [102] [103] [104] [105] [106] [107] [108] [109] [110] [111] [112] [113] [114] [115] [116] [117] [118] [119] [120] [121] [122] [123] [124] [125] [126] [127] [128] [129] [130] [131] [132] [133] [134] [135] [136] [137] [138] [139] [140] [141] [142] [143] [144] [145] [146] [147] [148] [149]

処理 記事No 暗証キー
- KENT - Modified by isso