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[2724] [お知らせ] アメトーーク!で将棋特集! 投稿者:ダーマン 投稿日:2013/04/30(Tue) 21:55  

芸能人でも将棋指せる人は意外と多いんですね。

下記出演者をみてちょっと意外でした。


内容 将棋たのしい芸人

出演 シャンプーハットてつじ&つるの剛士&小籔千豊&ペナルティ・ワッキー&
  インパルス板倉&フルーツポンチ村上&ザブングル加藤 他

日時 5月2日(木)23時15分〜

放送局 テレビ朝日

番組ホームページ ttp://www.tv-asahi.co.jp/ametal


[2723] Re:[2722] ヒデちゃん流 投稿者:管理人 投稿日:2013/04/29(Mon) 14:29  

> 席主さん、ヒデちゃん流は小生が思い出した、
> 上記のようなことで良いのでしょうか?

そうですね。それで良いはずです。
ところで、「そう言えば昨日、誰かがそんな話をしていたな」と言うくらいしか記憶にありません。
誰かが質問していたのですかね?たぶんその時、何かやっていたか考え事をしていて上の空だったと思います(^^;

まあ、今度来た時に話して下さい。


[2722] ヒデちゃん流 投稿者:アスリート 投稿日:2013/04/29(Mon) 12:14  

 昨日、28日に入間将棋センターで某準二段さんが、
ヒデちゃん流中飛車ってどういう戦法?って、席主さんに
尋ねていましたが、席主さんも小生もヒデちゃん流について、懐かしさを感じていましたが、センター内では
小生はヒデちゃん流を思い出せなかったです。
 しかし帰宅後、ふと、思い出しました。
 ヒデちゃん流は、原田康夫九段の弟子で山口英夫5段か6段ぐらいの棋士が考案した中飛車です。
54歩を突かない中飛車です。
例えば、76歩、34歩、26歩、44歩、48銀、52飛、68玉、62玉、要するに一手早く囲えるということ
ぐらいのことで、だから何という戦法ではないように
記憶していました。
ちなみに、ヒデちゃん流は升田式石田流と同じ頃
指されていた戦法です。
また、どちらかといえば受身の戦法だったような気がします。席主さん、ヒデちゃん流は小生が思い出した、
上記のようなことで良いのでしょうか?



[2721] [お知らせ]ニコニコ生放送・佐藤紳哉六段とゲスト:ザブングル加藤歩による公開対局! 投稿者:ダーマン 投稿日:2013/04/27(Sat) 08:46  

興味のある方はどうぞ
(タイムシフト可能みたいです・・・)

超会議2 超囲碁・超将棋ブース 2日目
2013/04/28(日) 開場:10:20 開演:10:30
≪スケジュール・内容≫
■日時4/28(日) 10:30 -
 ・ステージイベントを行っていない時間帯は「GPS将棋に挑戦」コーナーの映像でお楽しみ
■日時4/28(日) 12:00 - 13:30
  ・佐藤紳哉六段とゲスト:ザブングル加藤歩による公開対局! ※4枚落ちハンデ
 ・解説:中村太地 六段 聞き手:貞升南 女流初段

■日時4/28(日) 15:00 - 16:30
 【将棋×囲碁】 将棋vs囲碁 プロ棋士による7番勝負!
  ・対決ゲーム @オセロ  Aジェンガ  Bアバロン  Cスリーカラー20  Dドメモ  EEカード(賭博黙示録カイジより)  F将棋対囲碁

超囲碁・超将棋ブース生中継@ニコニコ超会議2[DAY2] (番組ID:lv135133741)
URL  ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv135133741


[2720] [お知らせ]ニコニコ生放送・電王戦スピンオフイベント みんなで電王戦出場ソフトに挑戦 投稿者:ダーマン 投稿日:2013/04/27(Sat) 08:24  

興味のある方はどうぞ
(タイムシフト可能みたいです・・・)

超会議2 超囲碁・超将棋ブース 1日目
2013/04/27(土) 開場:10:20 開演:10:30
≪スケジュール・内容≫
10:30〜12:00 【囲碁】内容省略
13:00〜16:30 【将棋】
女流棋士3名が合議制のもと、電王戦出場ソフトと対局します。
■出演者
解説:阿部光瑠 四段
聞き手:竹部さゆり 女流三段
安食総子 女流初段
熊倉紫野 女流初段
本田小百合 女流三段

超囲碁・超将棋ブース生放送@ニコニコ超会議2[DAY1] (番組ID:lv135133596)
URL  ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv135133596


[2719] [お知らせ]加藤一二三九段が出演! 投稿者:ダーマン 投稿日:2013/04/25(Thu) 08:37  

興味のある方はどうぞ

内容  加藤一二三大はしゃぎ!ひふみんクイズ大会

番組名 「アウト×デラックス」

出演日時 4月25日(木) 夜23時〜23時30分放送

放送局 フジテレビ系列にて全国オンエア

司会 矢部浩之(ナインティナイン) マツコ・デラックス


[2718] Re:[2717] [2716] 他人の褌で相撲をとるな 投稿者:画廊 投稿日:2013/04/23(Tue) 22:15  

> > ソフトの大会はプロ棋士の棋譜情報を用いない部門とか作って対局を行うのがよいかもしれません。
>
> そうです。それに限定すべきです。
> 私個人の気持ちを端的に表現する、よい日本語の例えがあります。
> それは、ちょっと古いですが、
> パソコンソフトは「人の褌(ふんどし)で相撲をとるな」です。
> もちろん、褌とは、過去のプロ棋譜のことです。
> パソコンソフトは自分独自の新規かつ独創的な褌(アルゴリズム)を用意してプロ棋士と正々堂々対決すべきです。
>

そうですね、いろいろと答えてくださりありがとうございました。



[2717] Re:[2716] 他人の褌で相撲をとるな 投稿者:横町のご隠居 投稿日:2013/04/23(Tue) 20:57  

> ソフトの大会はプロ棋士の棋譜情報を用いない部門とか作って対局を行うのがよいかもしれません。

そうです。それに限定すべきです。
私個人の気持ちを端的に表現する、よい日本語の例えがあります。
それは、ちょっと古いですが、
パソコンソフトは「人の褌(ふんどし)で相撲をとるな」です。
もちろん、褌とは、過去のプロ棋譜のことです。
パソコンソフトは自分独自の新規かつ独創的な褌(アルゴリズム)を用意してプロ棋士と正々堂々対決すべきです。



[2716] 無題 投稿者:画廊 投稿日:2013/04/23(Tue) 17:27  

なるほど
確かに強さだけを目指すなら9割方ソフトの目的は達せられていますからね。
研究の方向性を変えた方が発展に寄与することになると。

現状強いものが目立つソフトの大会では、棋譜情報を用いないソフトはまだ弱いでしょうから、そういう独創的な手を指せるソフトの研究は遅れる気がしますね。

ソフトの大会はプロ棋士の棋譜情報を用いない部門とか作って対局を行うのがよいかもしれません。


[2715] Re:[2714] [2713] [2706] [2701] 電王戦 投稿者:横町のご隠居 投稿日:2013/04/23(Tue) 11:45  

> 以下は、ジジイの独断と偏見です。

補足します。
「必勝法」とは、ゲーム理論から予定されている、先手必勝/後手必勝/引き分け、のいずれに帰結するか、を究明する意味です。



[2714] Re:[2713] [2706] [2701] 電王戦 投稿者:横町のご隠居 投稿日:2013/04/23(Tue) 10:42  

以下は、ジジイの独断と偏見です。

>フェアな勝負のためにはこれからソフトvs人間の対決のときに、ソフトがプロの棋譜情報を使うのを禁じるというのは将棋の研究発展の思想と逆行しているようにも思えますが、これも仕方ないのかもしれませんね。

何度も書きますが、現在のパソコンソフトは、人間のプロ棋士(過去の棋譜)をひたすら真似する方向に進化してると理解しています。
プロ棋士は、サイバ上の疲れを知らない自分のコピーと戦うことになります。
そして、パソコンソフトはハードウェアの進歩/拡張で読みの範囲や速度、精度をいくらでも拡張できます(今回のクラスタ構成をみよ)。
従って、ミスの有無が勝敗を分ける将棋では、生身のプロ棋士のトップが疲れを知らないパソコンソフトに負けるのは時間の問題です。
しかし、パソコンソフトが真似できるのは、あくまでも過去のプロ棋士(過去の棋譜)なので、例えば、藤井システムの出現以前の棋譜データを学習したパソコンソフトから、藤井システムが生まれることは絶対にありません。
すなわち、現在の進化方向のパソコンソフトは、偶発的?な妙手や体力差?でプロ棋士を負かすことはできても、プロ棋士のように新たな戦法等の大きな流れを生み出すことはできないと言えます。ここが問題です。

また、プロ棋士の定跡が、ゲーム理論的に予想される必勝法から見て正解の入口か否かは不明であり、従って、プロ棋士の過去を真似るだけの開発方向のパソコンソフトが、将棋の必勝法の解明に寄与する(貴殿の言う将棋の研究発展を実現する)ことはない、と断言できます。

現在のパソコンソフトの進化方向は、アマチュアにとっては有効でしょう。プロ棋士(みたい)に強いソフトと安く遊べるから。
また、それなりに売れるから暫くは儲かります。
しかし、プロ棋士文化が衰退し、新たな戦法/定跡の追加(新鮮な棋譜データ)もなくなり、パソコンソフトが過去の定跡をなぞって繰り返すだけなら、やがてアマチュアにも飽きられることは必定で、結局、プロ棋士を真似する方向のパソコンソフトも衰退します。

すなわち、現在のプロ棋士を真似する方向のパソコンソフトの進化、および無制限なプロ棋士との対戦は、両方の衰退を招く、と考えるものです。
繰り返します。
私は、プロ棋士と優劣を争うパソコンソフトは、プロ棋士の棋譜から情報隔離された情報クリーンルームで開発されるべきと考えます。
指し手の決定は囲碁ソフトのモンテカルロ法のようなもので、プロ棋士の過去の情報は一切用いない。
また、ソフト同士で対戦させ、得られた棋譜から評価関数を改善する。
すなわち、日本将棋の知識や棋譜の情報をもたず、プログラマがプログラミング技術と将棋ルールのみから開発したものに限るべきです。
これなら、プロ棋譜に制約されない、新たな発展、発見の可能性があると考えるからです。



[2713] Re:[2706] [2701] 電王戦 投稿者:画廊 投稿日:2013/04/22(Mon) 20:53  

> > ちなみに今回の棋戦、私は公平なルールと思っています。それに数年後、もしソフトが名人を超えるようになってもプロ棋士に対する思いは今と同じで何も変わりません。ただ、ソフトが強くなったことに感謝し、それを便利に使いこなすだけです。
>
> 以下はジジイがおそれていること。ジジイの杞憂じゃ。
> (イ)もしソフトが名人を超えるようになっら、プロ棋士の経済的地位は確実に低下するじゃろ。
> 人間のプロ棋士のタイトル戦より、パソコンソフト同士の対戦に高い賞金がつくようになるじゃろ。
> (ロ)その結果、優秀な人材はプロ棋士にならず、やがて、新戦法や、よい棋譜は生まれなくなるじゃろ。
> (ハ)すると、プロ棋士の棋譜情報を頼りに進化してきたパソコンソフトの進化も止まる。
> (ニ)その結果、将棋文化の進歩も停滞し、やがてプロ棋士文化、将棋文化も衰退する。
>
> 繰り返すが、いまのパソコンソフトの進化の方向は、プロ棋士が長年苦労して掘った将棋文化の井戸(定跡、棋譜情報)から、電動ポンプ(パソコン)で高速大量に水をくみ出して枯渇させる愚行に見える。
> 是非、莫大な論理能力、記憶力をもった電脳棋士らしい独自の開発方向で新しい井戸を掘って、新たな地平を切り開いて、プロ棋士と(真の)優劣を争ってほしいものじゃ。
>
> わしゃ間違っておるじゃろか?
>

「経済的地位の低下」=「年収が下がる」ってことを言っているのならば、それはあると思います。
しかしパソコン同士の戦いに賞金がつきますかね。
そもそも純粋に強い者同士の戦いを見たいならFloodgate見ますよ、でもみんな名人戦とかNHK杯とかそっちの方を見てますよね。みんな人間(盤外?)も見たいわけです。
だから優秀な人が棋界に入ってこないことはさすがにないと思います。
まぁ技術者を支援する意味で、ソフトの大会に賞金が出る可能性はありそうですけど、それは人間同士の対局とはやっぱり別物だと思います。

フェアな勝負のためにはこれからソフトvs人間の対決のときに、ソフトがプロの棋譜情報を使うのを禁じるというのは将棋の研究発展の思想と逆行しているようにも思えますが、これも仕方ないのかもしれませんね。

ソフトが使う分の電力を開発者に発電させようとか人が消費する分のカロリーぐらいの電力だけ使わせようとかいろいろ意見があるみたいですが、フェアかアンフェアかを決めるのは容易ではないでしょうね。


[2712] Re:[2709] 対局予定表に追加のお願い 投稿者:管理人 投稿日:2013/04/21(Sun) 06:17  

> 毎年のお願いで気が引けてしょうがないのですが、
> 今年も五月三日から五日までの三日間、世界コン
> ピュータ将棋選手権が開かれますので、予定表に
> 是非入れておいてください。

いえいえ、いつもありがとうございます。
連休で将棋センターの営業がある為、私はほとんど見られません。そのためこの大会の印象が薄くてつい忘れてしまうのです。


[2711] 66金打たせたのはまずかった 投稿者:横町のご隠居 投稿日:2013/04/20(Sat) 22:32  

なんか、電脳側は、クラスタ構成でもなんでもありはアンフェアと思うが。

盛り上げる作戦なら、早めに77玉、66玉として、中段に構えるべきではなかったか?
上から66金で押さえ込まれる形は、盛り上げる作戦と矛盾したのでは。
電脳の形勢判断(実際はプロ棋譜の統計データ?)は優秀。
大駒より、金銀をもって優勢と正確に判断していた。

将棋連盟は次もやるのかな?



[2710] 団体戦はコンピュータの勝利 投稿者:シャドームーン 投稿日:2013/04/20(Sat) 22:04  

第2回電王戦は、団体戦はコンピュータが勝ちました。
コンピュータプログラマーのみなさん、おめでとうございます。
これからも、ますます強い将棋ソフトを作ってください。


[2709] 対局予定表に追加のお願い 投稿者: 投稿日:2013/04/20(Sat) 21:18  

管理人様
毎年のお願いで気が引けてしょうがないのですが、
今年も五月三日から五日までの三日間、世界コン
ピュータ将棋選手権が開かれますので、予定表に
是非入れておいてください。今年の会場は早稲田
大学の国際会議場だそうです。コンピュータ選手
権のトップ争いは熾烈で、過去十三年間連続優勝
をとげたソフトはありません。つまり電王戦で三
浦八段を相手に豪腕を発揮したGPSを超えるソフト
が出てくる可能性が大いにあるということです。
わたし個人としてはニコニコ動画で西尾六段が再
び名解説を聞かせてくれるのではないかと楽しみ
にしているのですが。
よろしくお願いします。


[2708] 電王戦最終局 投稿者:素人 投稿日:2013/04/20(Sat) 18:27  

電王戦は三浦さんが敗れて1勝3敗1分けでした。

今回の対局も相居飛車でしたが玉頭での攻防がとても面白かったです。

毎回、色々な視点で楽しめました。

結果はプロ棋士が負け越しましたが亡くなった米長さんも喜んでいると思います。

第三回が開催されればまた見たいと思います。


[2707] Re:[2701] 電王戦 投稿者:三五十五 投稿日:2013/04/19(Fri) 21:37  

> 電王戦、面白いですねぇ。

本当に面白いですね。
明日が最終局だと思うと少し寂しくなります。


>もしソフトが名人を超えるようになっても

いろんなサイトで様々に論議されていますが私が思うこと。

ソフトに欠点がある以上、プロはそこをついて対策します。例え棋譜を汚して勝ったとしても、プロが悪いとはいえませんソフトにも原因があるわけですから。

名人に勝つこともあるでしょうが勝ち越してタイトルを奪うことはできないでしょう。

将棋に必勝形があるとして、今の探索型ソフトでそこに到達するのは無理ではないでしょうか。
もし必勝形(そんなものはないと思う)を見つけるとすれば人間よりソフトの方が先かもしれませんが私が生きているうちは見ることができないでしょう。

この先は、数十年に一人の天才(羽生、渡辺)と互角という時代がかなり続くような気がします。

そうすると、この先の時代を超えた天才を比べる指標としてソフトが参考になることでしょう。



[2706] Re:[2701] 電王戦 投稿者:横町のご隠居 投稿日:2013/04/19(Fri) 11:08  

> ちなみに今回の棋戦、私は公平なルールと思っています。それに数年後、もしソフトが名人を超えるようになってもプロ棋士に対する思いは今と同じで何も変わりません。ただ、ソフトが強くなったことに感謝し、それを便利に使いこなすだけです。

以下はジジイがおそれていること。ジジイの杞憂じゃ。
(イ)もしソフトが名人を超えるようになっら、プロ棋士の経済的地位は確実に低下するじゃろ。
人間のプロ棋士のタイトル戦より、パソコンソフト同士の対戦に高い賞金がつくようになるじゃろ。
(ロ)その結果、優秀な人材はプロ棋士にならず、やがて、新戦法や、よい棋譜は生まれなくなるじゃろ。
(ハ)すると、プロ棋士の棋譜情報を頼りに進化してきたパソコンソフトの進化も止まる。
(ニ)その結果、将棋文化の進歩も停滞し、やがてプロ棋士文化、将棋文化も衰退する。

繰り返すが、いまのパソコンソフトの進化の方向は、プロ棋士が長年苦労して掘った将棋文化の井戸(定跡、棋譜情報)から、電動ポンプ(パソコン)で高速大量に水をくみ出して枯渇させる愚行に見える。
是非、莫大な論理能力、記憶力をもった電脳棋士らしい独自の開発方向で新しい井戸を掘って、新たな地平を切り開いて、プロ棋士と(真の)優劣を争ってほしいものじゃ。

わしゃ間違っておるじゃろか?



[2705] Re:[2704][お礼] 電王戦(タブレットで視聴する場合) 投稿者:ダーマン 投稿日:2013/04/18(Thu) 22:07  

> しかし、ブラウザで、生放送も見られます(スマホ用ではなく、PC画面に切り替えてます)。
>

なるほど(゜o゜;;

盲点でした。お手数をかけてしまい申し訳ありませんでした。

ご教示ありがとうございました。(_ _)


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