将 棋 タ ウ ン 掲 示 板
  • マナーを守って楽しく使って下さい。
  • ヒマがあったら、掲示板使用についてもご覧下さい。
  • タグは使えません。また、半角カナは一切使用しないで下さい。文字化けの原因となります。
  • おなまえとコメントのみ必須です。コメント中にURLを入れる場合は、ttp://として下さい。
  • パスワードを入れておけば、ご自分のコメントの削除と修正ができます。

[ホームへ戻る] [留意事項] [ワード検索] [過去ログ] [管理用]
おなまえ
Eメール
タイトル
コメント 【コメント中のURLは先頭のhを抜いて書き込んで下さい。】
コメント中には参照先URLと同じURLを書き込まないで下さい
参照先
暗証キー (記事メンテ用)

[2603] Re:[2602] 解説を噛み砕いてください! 投稿者:管理人 投稿日:2012/12/12(Wed) 15:27  

はじめまして。分かってもらえるかどうか難しいのですが、ご質問の解説をします。

まず、「詰み」という状態ですが、これは、「次にどのように応対しても、玉が取られてしまう」状態ということはよろしいでしょうか?

そして次に王手された時に、その王手を防ぐ手立ては三つあるということです。
(1)玉を敵の駒の利いていない所へ逃げる
(2)王手している駒を取る
(3)飛び道具(飛・角・香)で王手されている場合、合駒をする

上の三つが王手の防ぎ方です。

さて、問題図です。
▲1二との状態で、詰みと言うのは、上記三つのいずれの方法でも次に玉が取られるのを防ぐことが出来ないからです。

> 2三の”と金”を2二へ動かすだけでも、詰みの状態だと思うのですが、どうして、答えが1二だけなのでしょうか。

しかし、2三のと金を▲2二とと動かしても、このと金は、「(2)の王手している駒を取る」という方法で、玉以外の駒で取られてしまいます。
たとえば、▲2二とには△同銀と取れば、その瞬間に玉を取ることは出来ません。▲2二同香成と王手は続きますが、やはり△同金とどちらの金で取られても、あるいは、今度は玉で取られてもこの玉を取ることは出来ません。

そのため、▲1二との状態は「詰み」であり、「▲2二と」の状態は詰みとは言えないという訳です。


[2602] 解説を噛み砕いてください! 投稿者: 投稿日:2012/12/12(Wed) 10:58  

はじめまして。将棋に興味を持ち、まずは詰め将棋からと思いネットで勉強している超絶ビギナーです。

そこで、質問なのですが、
詰みの基本「1手詰」問題集の第29問(7月23日出題)の解説が、よく分かりません。

”3三とと銀を取るのは、2二へ歩の合駒をされて詰まない。1二歩成と成るのも、同香で続かない。
ここは、1二とと2三のと金が入るのがうまい手で、2四に香がいるため、両王手で受けなしとなる。”とあるのですが、解説もちょっと分からないのですが、

2三の”と金”を2二へ動かすだけでも、詰みの状態だと思うのですが、どうして、答えが1二だけなのでしょうか。

私は、2三にある”と金”は、1二と、もう一つ、2二でも詰んだ状態で、答えとしては二つだと思いました。

2三の”と金”を2二へ動かせば、玉が動かせる場所は、1二、もしくは、2三から2二へ動いてきた”と金”を取るかの2通りしかないと考えました。
1二へ玉を動かせば、1三の歩が利いていますし、2三から2二へ動いてきた”と金”を取れば、後ろの2四の香車が利いているので、いずれも逃げ場なしの詰んでいる状態だと思いますが、この考え方にどこが欠点があるのでしょうか?

また、2三から1二へ”と金”を動かした場合は、1二の”と金”、及び、2四の香車の2箇所で詰められてる状態で逃げ場なしだから詰んでいると考えて問題ないのでしょうか。

自分でも駒の動かし方を覚えたばかりで、質問自体何を言っているのか分からないかもしれませんが、どうぞご教授ください。宜しくお願いします。


[2601] Re:[2600] ドラマ 相棒 投稿者:横町のご隠居 投稿日:2012/12/03(Mon) 22:33  

おもしろそう。
コンピュータが人間のプロと互角レベルになりつつある最近だから成立するシナリオのようですね。

> 今週水曜日、午後9時からのドラマ「相棒」で、将棋を題材に放送されます。
>
> 以前も、一度将棋界の話が取り上げられたことはありますが、その時はちょっと違和感(不満?)がありましたね。
> 今回はどうなのか、いずれにしても楽しみにしています。


[2600] ドラマ 相棒 投稿者:管理人 投稿日:2012/12/03(Mon) 15:22  

今週水曜日、午後9時からのドラマ「相棒」で、将棋を題材に放送されます。

以前も、一度将棋界の話が取り上げられたことはありますが、その時はちょっと違和感(不満?)がありましたね。
今回はどうなのか、いずれにしても楽しみにしています。

http://www.tv-asahi.co.jp/aibou/story/


[2599] Re:[2597] 竜王戦 投稿者:横町のご隠居 投稿日:2012/11/27(Tue) 10:13  

> ご隠居様にはご不満の早期終局だったかもしれませんが、最後の応酬はしびれました。かっこよかったなー

いやいや、不満ではない、結局、4勝1敗で渡辺じゃろ。

プロ棋士をやりながら大学に行った人と、人生のすべてをかけてプロ棋士に専念した人と、どっちに勝ってほしいか?
もちろんジジイは後者じゃ。

しかし、渡辺の年齢を考えると、これまでの実績は、やっぱり凄い才能じゃな。
プロ棋士は結果が全てじゃ。
一年を4勝で暮らす良い男。




[2598] Re:[2597] 竜王戦 投稿者:スコール 投稿日:2012/11/22(Thu) 00:27  

> ご隠居様にはご不満の早期終局だったかもしれませんが、最後の応酬はしびれました。かっこよかったなー

丸山さん、ついに1勝しましたね。
丸山さんが竜王になるには、あと3連勝しないといけませんが、頑張ってほしいです。


[2597] 竜王戦 投稿者:一般人 投稿日:2012/11/21(Wed) 18:16  

ご隠居様にはご不満の早期終局だったかもしれませんが、最後の応酬はしびれました。かっこよかったなー


[2596] Re:[2595] [2593] [2592] ネット将棋 投稿者:スコール 投稿日:2012/11/19(Mon) 12:36  

> > 私はあまりネット対局には盤駒は使いませんね。やっぱり実戦では頭の中で局面を動かすしかないのでネット対局はその訓練の場としてみていますね。
>
> ヨッシーさん、貴重なご意見をありがとうございます。
> 私は近くに道場がないので、もっぱらゲーム対局です。
> 本物の将棋盤と駒で対局したいです。
> そういう人が多いと思うのですが、どうすればいいのでしょうか?
>
> > あとツールの話ですが・・・タッチパネル式でならコナミがそういったゲームを出してますが
>
> 本物の将棋盤と駒でネット対局やコンピュータ対局ができるツールが欲しい。10万円払ってでも!?
> いつになったら、本物の将棋盤と駒で将棋を楽しめるようになれるのか。。。

本物の将棋盤と駒で対局したいなら、将棋大会に出てみるといいかもしれません。
近くで将棋大会がなければ、移動するのは大変ですが、遠くである将棋大会に出てみたらどうでしょうか。


[2595] Re:[2593] [2592] ネット将棋 投稿者:ハイラ 投稿日:2012/11/18(Sun) 13:11  

> 私はあまりネット対局には盤駒は使いませんね。やっぱり実戦では頭の中で局面を動かすしかないのでネット対局はその訓練の場としてみていますね。

ヨッシーさん、貴重なご意見をありがとうございます。
私は近くに道場がないので、もっぱらゲーム対局です。
本物の将棋盤と駒で対局したいです。
そういう人が多いと思うのですが、どうすればいいのでしょうか?

> あとツールの話ですが・・・タッチパネル式でならコナミがそういったゲームを出してますが

本物の将棋盤と駒でネット対局やコンピュータ対局ができるツールが欲しい。10万円払ってでも!?
いつになったら、本物の将棋盤と駒で将棋を楽しめるようになれるのか。。。


[2594] 本日、JT杯がありますよ〜 投稿者:もぐもぐ 投稿日:2012/11/18(Sun) 13:00  

管理人さんにお知らせです。
今日18日は、第33回将棋日本シリーズ JTプロ公式戦決勝戦、
羽生x久保 があるようです。

お知らせしておきます。


[2593] Re:[2592] ネット将棋 投稿者:ヨッシー 投稿日:2012/11/18(Sun) 12:16  

> 初めて投稿させて頂きます。
> ネット将棋について皆さんの意見を聞かせて下さい。
> 私はネット対局はしていませんが興味あります。
> ネット対局で棋力向上に本当に役立つのでしょうか?
> 皆さんは、ネット対局で本物の将棋盤と駒を使ってますか?
> パソコン画面だけで指してますか?
> 本物の将棋盤と駒で指さないと体で覚えることができないように思います。
> 本物の将棋盤と駒で対局できるようなツールがあればいいなと思います。最近のセンサー技術があれば実現できると思うのですが。
> 皆さん、ご意見聞かせて下さい。
>
はじめまして。皆様のお話を興味深く聞いていましたが、私も参加しようと思います。私はあまりネット対局には盤駒は使いませんね。やっぱり実戦では頭の中で局面を動かすしかないのでネット対局はその訓練の場としてみていますね。
ただ、盤駒を使わないわけではなく、詰将棋で分かんない問題があったり、棋譜並べをしたり、感想戦をするときにはよく使ったりしますね。
あとツールの話ですが・・・タッチパネル式でならコナミがそういったゲームを出してますが・・・それでも押し間違いをしたりしますね。やっぱり実際に人と向かい合うのもある程度は必要かと。
長文乱文失礼しました。


[2592] ネット将棋 投稿者:ハイラ 投稿日:2012/11/17(Sat) 10:36  

初めて投稿させて頂きます。
ネット将棋について皆さんの意見を聞かせて下さい。
私はネット対局はしていませんが興味あります。
ネット対局で棋力向上に本当に役立つのでしょうか?
皆さんは、ネット対局で本物の将棋盤と駒を使ってますか?
パソコン画面だけで指してますか?
本物の将棋盤と駒で指さないと体で覚えることができないように思います。
本物の将棋盤と駒で対局できるようなツールがあればいいなと思います。最近のセンサー技術があれば実現できると思うのですが。
皆さん、ご意見聞かせて下さい。



[2591] 棒銀にはまってます 投稿者:スコール 投稿日:2012/11/08(Thu) 20:36  

1週間くらい前から、僕は棒銀にはまっています。
勝率はかなり悪いですが、一直線で攻める感じが好きになりました。
それにしても、1回詰まないと思っていたのに、25手詰めでやられたことがありました。
しかも相手は女性です。
しかも30秒将棋でです。
インターネットで指してる人はおそろしいですね。


[2590] Re:[2585] [2584] [2582] 龍王戦 もう投了 投稿者:横町のご隠居 投稿日:2012/11/07(Wed) 22:09  

みなさん、対局者を責めていると誤解せんでくれよ。
ジジイが言いたいのは、アマとは違い、トッププロは内容のある長考が可能なのだから、時間を余して負けるのは、勿体ない、といいたいのじゃ。
プロの解説者がよくいうではないか。ここは時間があるならいくらでも考えたいところだ、ってね。
悪くなってから考えるのがアマ、悪くなる前に考えるのがプロ。

最近、タイトル戦の切磋琢磨で新定石誕生、なんてあまり聞かんな。大山、中原時代の昔は、タイトル戦では観戦のプロ連がうなるような妙手が頻出したきがするが、年寄りの気のせいか?


> 急戦形なら、なおさら中盤の段階で終盤の詰みまで、すみからすみまで、それこそ、トコトン時間をかけて考えろ、とご隠居はいいたいのじゃろ。



[2589] 新刊将棋本 投稿者:管理人 投稿日:2012/11/07(Wed) 14:48  

先月発行された新刊の将棋本を6冊追加しました。
これを見ていて、最近は面白そうな本が多くなったな、と思いましたね。

「四間飛車激減の理由」「序盤完全ガイド」「終盤のメカニズム」、さらに先々月の「将棋の教科書」や「菅井ノート」まで、内容を見られたら見て来ようかと思っています。

http://www.shogitown.com/shop/book/2012/book2012.html


[2588] Re:[2587] 将棋ウォーズ面白いですww 投稿者:スコール 投稿日:2012/11/03(Sat) 11:04  

> お久しぶりです♪
> 最近、すごく面白い将棋アプリに出会って、「将棋は面白い」と心から思える様になって来ました♪
>
> その名も「将棋ウォーズ」
> 3分または10分の早指しで、持ち時間が無くなれば即負けの
> スピード勝負♪
>
> 自分は30級から始めて、約1カ月程で4級までになりました♪
>
> 勝つ事による成功体験がどんどん刷り込まれて、それが
> 嵌っていく要因だと思いますね(´ー`A;)
>
> ちなみに自分のユーザIDは「geast2012」ですので、もし
> 手合わせする機会がありましたら、宜しくお願い
> 致しますm(_ _)m
>
> P.S
> 暫く放置していたブログをリニューアルしましたので、
> そこの所宜しく♪
>
> >てつさん
> ブログでも書きましたが、改めまして、
> こんなブログにコメントをして頂きまししてありがとう
> ございますm(_ _)m
> コメントの内容は後でじっくり検討させて頂きますので、
> 今後とも宜しくお願い致しますm(_ _)m
> 返信が遅れてすみませんでしたm(_ _)m

1ヶ月で4級までになったの。すごいな。


[2587] 将棋ウォーズ面白いですww 投稿者:げすと 投稿日:2012/11/02(Fri) 21:11  

お久しぶりです♪
最近、すごく面白い将棋アプリに出会って、「将棋は面白い」と心から思える様になって来ました♪

その名も「将棋ウォーズ」
3分または10分の早指しで、持ち時間が無くなれば即負けの
スピード勝負♪

自分は30級から始めて、約1カ月程で4級までになりました♪

勝つ事による成功体験がどんどん刷り込まれて、それが
嵌っていく要因だと思いますね(´ー`A;)

ちなみに自分のユーザIDは「geast2012」ですので、もし
手合わせする機会がありましたら、宜しくお願い
致しますm(_ _)m

P.S
暫く放置していたブログをリニューアルしましたので、
そこの所宜しく♪

>てつさん
ブログでも書きましたが、改めまして、
こんなブログにコメントをして頂きまししてありがとう
ございますm(_ _)m
コメントの内容は後でじっくり検討させて頂きますので、
今後とも宜しくお願い致しますm(_ _)m
返信が遅れてすみませんでしたm(_ _)m

http://geast2012.blog.fc2.com/


[2586] お久しぶりです 投稿者:スコール 投稿日:2012/10/31(Wed) 05:22  

みなさん、お久しぶりです。
前にxyzで書き込みをしていた者です。
おやじさん、あれなんですってな、プロは中盤のあたりからもう詰むところまで読むんですってね。
僕はそれを知って驚きました。
竜王戦第1局は、あっけなかったですね。
やっぱり竜王戦は熱戦になるのを期待したいですね。
丸山さんには、頑張ってほしい。



[2585] Re:[2584] [2582] 龍王戦 もう投了 投稿者:おやじ 投稿日:2012/10/24(Wed) 12:41  

> タイトル戦の中身については、どんな勝負がなされようと主催者の責任だと思います。

二日制のタイトル戦を設営するということは、その持ち時間に見合った時間の使い方による熱戦を期待するのが主催者であり、プロ棋士はそれに答える責務があると思うがのう。

NHK杯や銀河戦と、龍王戦とで、時間の使い方がおなじでいいわけないじゃろ。

急戦形なら、なおさら中盤の段階で終盤の詰みまで、すみからすみまで、それこそ、トコトン時間をかけて考えろ、とご隠居はいいたいのじゃろ。




[2584] Re:[2582] 龍王戦 もう投了 投稿者:こま亀 投稿日:2012/10/23(Tue) 16:10  

> 最近、このタイトル戦は中身が薄いとおもう。
> 二日めの午後早々に投了。見損じかね?
> 時間一杯の熱戦を期待しているのだが。
> 序盤が研究されつくして、一日めは、中盤の指定開始局面?までまっしぐら。
> 総額4200万の大勝負なのに。主催者に失礼ではないかい?
タイトル戦の中身については、どんな勝負がなされようと主催者の責任だと思います。おのおの対局者は精魂を傾けて戦うのですから、知略を発揮して一戦一戦に力を尽くしていると思います。早めの終局も、次戦のことを考え、新手のヒント感得、相手が勝った故の不安感・プレッシャー、敗者不調の評判等々の心理作戦を惹起させる雰囲気が充分ではありませんですか。最後まで、ゆっくりと竜王戦を楽しみましょう。


[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50] [51] [52] [53] [54] [55] [56] [57] [58] [59] [60] [61] [62] [63] [64] [65] [66] [67] [68] [69] [70] [71] [72] [73] [74] [75] [76] [77] [78] [79] [80] [81] [82] [83] [84] [85] [86] [87] [88] [89] [90] [91] [92] [93] [94] [95] [96] [97] [98] [99] [100] [101] [102] [103] [104] [105] [106] [107] [108] [109] [110] [111] [112] [113] [114] [115] [116] [117] [118] [119] [120] [121] [122] [123] [124] [125] [126] [127] [128] [129] [130] [131] [132] [133] [134] [135] [136] [137] [138] [139] [140] [141] [142] [143] [144] [145] [146] [147] [148] [149]

処理 記事No 暗証キー
- KENT - Modified by isso