将 棋 タ ウ ン 掲 示 板
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[2582] 龍王戦 もう投了 投稿者:横町のご隠居 投稿日:2012/10/16(Tue) 14:07  

最近、このタイトル戦は中身が薄いとおもう。
二日めの午後早々に投了。見損じかね?
時間一杯の熱戦を期待しているのだが。
序盤が研究されつくして、一日めは、中盤の指定開始局面?までまっしぐら。
総額4200万の大勝負なのに。主催者に失礼ではないかい?


[2581] 王座戦の最終局(千日手局) 投稿者:てつ 投稿日:2012/10/13(Sat) 15:14  

66銀の妙手で千日手に持ち込み、差し直し局で若い渡辺に体力勝ち。羽生強し、とも取れるけど、どうも昔に比べて終盤の切れ味が鈍っているように見える。
渡辺も鬼のように強いけど、羽生の手から流れが変わって、いつの間にか形勢が渡辺に傾いている、っていうのも多いように見える。
Bonanzaの形勢判断よりもプロの終盤が上と言うことなのかも知れないけど・・・

http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201210030101.html


[2580] Re:[2579] [2578] 対局を二週間ぐらいお休みしたいと思います 投稿者:げすと 投稿日:2012/10/07(Sun) 20:25  

げじ様

返事が遅れましてすみませんm(_ _)m

あれから、風邪ひいちゃいましたけど(汗)
元気にやってます♪

遠藤アマの言葉、正直励みになります♪

ありがとうございましたm(_ _)m

http://geast2012.blog.fc2.com/


[2579] Re:[2578] 対局を二週間ぐらいお休みしたいと思います 投稿者:げじ 投稿日:2012/09/30(Sun) 23:30  

げすと様、

将棋は、中々(特に大人になってからは)すぐに目に見えて上達はしないですよ。

私は、大人になってから上達していったタイプですが
「ローマは一日にして成らず」毎日の継続が大事だと思いますよ。

将棋は負けると悔しいですが、冷静に後から検討して「同じ間違いを繰り返さないようにする」事が上達の秘訣かと。

なかなか勉強した事がすぐには結果に現れませんが
地道にがんばりましょう。

また、スランプ脱出法についてですが、私も色々本を読んで個人的に衝撃を受けたのが下記の遠藤アマの言葉です。
『スランプに陥ったことはない。負けるのはただ実力がないだけだから。スランプだと思って悩むくらいなら、自分はまだまだ弱い、だからまだ十分に延びる余地がある。』

全く別視点の考え方でなるほど!と思いました。
この言葉を知って以来、自分もスランプとか考えなくなりました。課題の部分を勉強していこうと。

参考になられましたら、幸いです。


[2578] 対局を二週間ぐらいお休みしたいと思います 投稿者:げすと 投稿日:2012/09/29(Sat) 19:48  

ここ最近、ネットでも将棋教室でもスランプ気味です(T_T)

今日も将棋教室で子供二人相手に指してきましたが、
いずれも負けました(汗)

しかも、盤上にある自分の駒を取ろうとして他の子供に
指摘されたり、もう詰みだと思ったら、相手の馬を見落
としたり・・・。

自分は、頭の良い事を積極的にやっていく一環で、
将棋を始めたのですが、現状、頭は良くなるどころか、
負けた悔しさの余り、気がおかしくなりそうな状態です。


なので、ここは自分の頭を冷し、自分を見つめ直す
意味合いを込めて、二週間ぐらい将棋の対局をお休
みしようと思います。

その間、今日の対局をじっくり観察するなり、本を読む
なり、詰め将棋を解くなり等して、過ごしたいと思います。

P.S
みなさんもそういった経験はありますでしょうか??
もし、他にもっと良いスランプの脱出方法とかあれば、
ご教授頂けると幸いですm(_ _)m
「だかが趣味の将棋の事で」って思うかも知れませんが、
私は真剣に悩んでいます。

http://geast2012.blog.fc2.com/


[2576] JT杯(29日(土))中継 投稿者:TKaiJ 投稿日:2012/09/27(Thu) 20:33  

ttp://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/live/index.html

管理人様
いつもお世話になっております。
明後日29日(土)にJT杯東北大会、羽生二冠対深浦九段戦の中継が
予定されているようです。
また折を見て予告表に加えていただくと私もうれしいです。

なお、JT杯は、今期2回戦から(?)棋譜中継がされるようになった
ようです。


[2575] Re:[2574] [2573] 初めまして、それとお悩み相談 投稿者:げすと 投稿日:2012/09/27(Thu) 20:14  

げじ様へ

返信ありがとうございますm(_ _)m
ちなみに自分は将棋倶楽部24では初心者くらいの
棋力です。定跡等の基本的な事は一応覚えている
のですが、中々勝てないので、このレベルです
(。-д-。)ゞ

大人気ないとはいえ、感想戦や定跡を知らない。棋譜を読め
ない、対局の態度が悪い子供に負けるのはさすがに悔しい
ですヽ(`Д´)ノ
思わず、「今の君ならプロ棋士に100%勝てるよ!!」
と嫌味もいっちゃいます(´ー`A;)

後、他の(子供のいる)将棋教室ってそういう感じなんで
しょうか??

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[2574] Re:[2573] 初めまして、それとお悩み相談 投稿者:げじ 投稿日:2012/09/26(Wed) 01:09  

げすと様へ

はじめまして。
記事拝見させて頂きました。
私はネット将棋(24)で3〜4段くらいの棋力のものです。

態度の悪い子供達はどこに行ってもいますね。
全体的にそういう雰囲気になってるようで大変でしょうが
大人たちで注意してなおしていくしかないでしょうね。
(おそらく子供達は悪いと思ってないかと。)

さて、げすとさんの棋力によって上達法はさまざまですけど
間違いなく効果があると思われるのは自分より(少し)強い相手との対局と感想戦ですね。

記事の内容だけですと教えてくれる方もいればゲスト様より
棋力の高い方もいらっしゃるようですので自分一人で振り返って感想戦しても効果があるかと思います。

ただ、子供達が気になって集中できない等、ストレスを感じるようあればやめた方がいいのではと個人的に思いました。

趣味の世界ですから楽しく上達できればなと思います。
参考程度にしてください。横から失礼しました。


[2573] 初めまして、それとお悩み相談 投稿者:げすと 投稿日:2012/09/25(Tue) 20:22  

阪田大吉さんの「将棋のブログ」のリンク集から来ました♪
自分、ネット将棋で負けてばかりで悔しくて、近所の将棋
教室の門を叩いた程の将棋好きです。

一応ブログもやっていますので、そっちの方も宜しく
お願いしますm(_ _)m

さて、初めての場で大変恐縮なのですが、相談が
あります。

私が通っている将棋教室では、生徒は大人はいます
が子供が多いです。先生が「A君とB君、振り駒で」
「CさんとD君、Cさんの角落ちで」
といって対局します。時間内までにそれを繰り返
します。先生が見回って、気がついたら親切丁寧
にアドバイスをする程度です。

で対局が終わった後、相手が大人の方ですと、必ずと
いって良いほど感想戦をやりますが、子供(小学生)が
相手ですと、礼をしてそれで終わってしまいます。

それだけでなく、先生から対局の指示があるまで、
他の子供たちと将棋と関係の無い事でおしゃべりしたり、
ふざけたり、教室にある漫画(これも将棋と関係なし)や
ゲーム(これも将棋と関係なし)をやっているです。

先生も自分も注意するのですが、止める気はそうそう
ありません。

信じられないのは、感想戦や定跡を知らない。棋譜を読め
ない、対局の態度が悪い子が大人の自分を打ち負かしてしまう力を持っているという事です(´ー`A;)

先生は色々忙しく全ての対局を全部網羅できる訳では
ないので、自分の力で何とかしようと、最近、対局の
内容をデジタルビデオカメラに撮影し、それを自宅で
観て、棋譜に落として、研究しています。

本題に戻りますが、その将棋教室に通い続けても、
自分の棋力の向上に繋がっていけれるか、正直疑問
に思えてきました。先生はこちらが質問すれば親
切丁寧に教えてはくれますが。

いっそ、将棋教室は辞めて、普通の将棋サロンで、
将棋の事で熱く語る人たちと対局してレベルアップ
していこうという選択肢も考えています。

何か良いアドバイスを宜しくお願いしますm(_ _)m

http://geast2012.blog.fc2.com/


[2572] Re:[2571] 管理人さんへ 投稿者:管理人 投稿日:2012/09/15(Sat) 10:41  

> 隠しファイル番外編 あのページを消してください。

んー、怖い場合には、開かなければ良いだけではないでしょうか?
ちなにも私も怖いので、開いた後、すぐに閉じてしまいます(^^;

ところでこの投稿を見て、番外編、どこからリンクしたかすっかり忘れていた為、1年ぶり?2年ぶり?くらいにおばけ屋敷、開いてみました。時が経つのは本当に早いですね。


[2571] 管理人さんへ 投稿者:MameCat 投稿日:2012/09/14(Fri) 18:30  

管理人さんへ、お願いです。
隠しファイル番外編 あのページを消してください。
あれを思い出すと、家の中が怖くて仕方ありません。
たった一人の願いですが、お願いします!!!


[2570] Re:[2568] [2567] 詰みません? 投稿者:TKaiJ 投稿日:2012/08/25(Sat) 22:34  

> もし時間がありましたら、4手進めて△8二玉の局面から詰めて見て下さい。
> 詰められなければ少し改良されている、同じ17手を出して来るならあまり変わっていないと判断出来そうです。

素早いリプライをありがとうございます。
試してみたところ、△8二玉の局面からは、同じ17手で詰ませました!

高速・後手玉は、定跡道場3が少し改良されているけれども、最短手順・後手玉はあまり変わっていない、でしょうか。

なお、じゃあ「次の一手」なら何を推奨してくるかな、と思って掛けてみたら、しばらく考えて、

▲5二歩成△7二玉▲6三角△同桂▲6一龍△8二玉▲7二金△9二玉▲8一龍△9三玉▲8五桂△8四玉▲8三龍△同玉▲7三金△8四玉▲7四金打△8五玉▲9六銀△7六玉▲8五銀打△6五玉▲6四金△同玉▲7四金△6五玉▲6三龍

で先手勝ち、と、これまた全然別な変化(27手詰)で詰ませてしまいました。

あるいは考慮時間にもよるのかもしれません(「最短手順・後手玉」だと60秒くらいで結果を出していた)。

ともあれ、ご検証ありがとうございましたm(__)m


[2569] Re:[2566] [2564] [2565] 投稿者:mori-mori 投稿日:2012/08/25(Sat) 20:53  

そうですか〜、日曜だけなんですね。。。
移転については記憶が蘇ってまいりました。確か川の反対側に移転したのでしたね。
日曜は基本仕事なので、お休みが取れたら、ということになりそうです。


[2568] Re:[2567] 詰みません? 投稿者:管理人 投稿日:2012/08/25(Sat) 19:24  

情報ありがとうございます。

下記の局面を「柿木将棋8」で詰めて見ると、以下の21手詰という解答を出してきます(検証はしていません)

▲5二歩成△7二玉▲6三角△8二玉▲8一角成△同玉▲8二銀△9二玉▲9三銀打△同馬▲同銀成△同玉▲8五桂△9二玉▲9三金△8一玉▲7三桂不成△7二玉▲8一角△7一玉▲6一とまで21手詰。

次に「激指定跡道場3」の「高速後手玉」で詰めると以下の27手詰を出して来ます。

▲5二歩成△7一玉▲6一と△7二玉▲4二龍△6三玉▲7二角△7四玉▲8五銀△同玉▲8六金△8四玉▲8五金打△9三玉▲8二銀△同玉▲8一角成△同玉▲7一と△同玉▲5一龍上△7二玉▲6一龍△8二玉▲9一龍△7二玉▲6一龍右まで27手詰

さらに「最短手順後手玉」で詰めると・・・
「不明です」とこちらも詰められません。

しかし、4手進めて、▲5二歩成△7二玉▲6三角△8二玉まで進めた局面で「最短手順後手玉」で詰めさせて見ると、以下は「柿木将棋8」と同じ手順の17手詰を出して来ます。

変化の数にもよるでしょうが、手数的にこの辺りが一つのネックになっている感じもします。
もし時間がありましたら、4手進めて△8二玉の局面から詰めて見て下さい。
詰められなければ少し改良されている、同じ17手を出して来るならあまり変わっていないと判断出来そうです。


[2567] 詰みません? 投稿者:TKaiJ 投稿日:2012/08/25(Sat) 18:11  

いつも楽しく拝見いたしております。ありがとうございます。

激指定跡道場3の考察と、メルマガとを拝読いたしました。大変興味深い内容でした。

私は激指11のほうを買っ(てしまっ)たのですが、その詰将棋の機能について、気づいたことがあったので、しゃしゃり出てきました。恐縮です。

それは、下記の局面(王位戦第5局のとある局面に勝手に手を加えたもの)です。

ここで「詰みチェック」−「高速・後手玉」を試してみたところ出てきたのが、その下の手順で、45手詰めだそうです。

ところが、今度「詰みチェック」−「最短手順・後手玉」を試すと、しばらく考えた挙げ句に、「詰みません」と出てしまいます。

▲5二歩成△7二玉▲6三角△同 桂▲6一龍△8二玉まで進めて、「最短手順・後手玉」をやると、あっさり詰ますのですが(しかも「9手詰みです」と出ます。えーと、合計で15手詰み?)

柿木将棋をこのPCにインストールしていないので、正解がどんなところにあるか、私の棋力ではわかりませんが、管理人さんがメルマガで書いておられた状況とちょっと似ているかも、と思い、投稿してみました(特に、質問とかではありません。すみません)



先手: 先手 / 後手: 後手
手合割:平手
後手の持駒:金一 銀一 桂一 歩二
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v桂 ・ ・ 龍v香|一
| ・ ・ ・v玉v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・ 歩 ・ 龍 ・v歩|三
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩v馬 ・v歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 玉 香 ・ ・ ・ ・|八
| ・v全 ・ 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角一 銀二 桂一 歩四

▲5二歩成△7二玉▲6三角△同 桂▲6一龍△8二玉▲7二金△9二玉
▲8二金打△9三玉▲8三金△同 玉▲8一龍△7四玉▲7三金△同 玉
▲6二銀△7四玉▲6三龍△同 玉▲8三龍△5二玉▲5三龍△4一玉▲4二銀
△3二玉▲2四桂△2一玉▲2二歩△同 馬▲3三桂△同 馬▲5一龍△2二玉
▲3一龍△2三玉▲3三龍△1四玉▲2六桂△2五玉▲3四龍△2六玉▲1五角
△2七玉▲3七龍
-------------------------
generated by 激指11


[2566] Re:[2564] [2565] 投稿者:管理人 投稿日:2012/08/23(Thu) 03:59  

mori-moriさん、すごい久しぶりですね!

> 皆さんお変りないでしょうか?

どうでしょう。常連さんはずいぶん変わりましたよ。当時来ていて、今でも来ている人は数人しかいないのではないかと思います。

> 土曜日は仕事がお休みなので、近々お邪魔します。

すみません。今は土曜日はやっていません。日曜日だけになってしまっています。
日曜日の午後1時から。場所も変わっていますので、サイトの地図を持って、来店出来る時がありましたら来て下さい。

-------------------------------

こま亀さん

kifファイルであれば、単純に激指定跡道場3で開いて、「次の一手」を使用できます。棋譜データベースも同じです。やり方は「激指8」と変わっていません。


[2565] Re:[2563] 激指定跡道場3のレビュー 投稿者: 投稿日:2012/08/22(Wed) 21:54  

管理人 様
 激指定跡道場3の懇切丁寧な説明、ありがとうございます。
昨日そのソフトを手に入れ、いろいろ操作をテストしたのですが、私の棋力とレビューの理解力の無さで、うまく望みを達することが出来ませんでした。
 例えば、「将棋の棋譜でーたべーす」の棋譜をこのソフトに取り込んで、「次の一手」を検索することなど出来るのでしょうか。
 


[2564] 復帰報告 投稿者:mori-mori 投稿日:2012/08/22(Wed) 21:35  

お久しぶりです。最後に席主にお会いしたのは1999年ですから(PCの設定のお願いしたとき)およそ12年余り、今年の春先からまた将棋を指し始めました。
最近の戦法には疎く、角交換型振り飛車とか面食らっておりました。
クラブ24では一時4級くらいまで落ちましたが、この度やっと二段まで復帰できたので、ご挨拶に参りましたw
皆さんお変りないでしょうか?
土曜日は仕事がお休みなので、近々お邪魔します。
OさんやKさん(お二人)に最先端の定跡を教わってみたいと思いますのでヨロシクですw


[2563] 激指定跡道場3のレビュー 投稿者:管理人 投稿日:2012/08/16(Thu) 19:13  

レビューをアップしました。
前作を持っていないので比較は出来ませんでしたが、定跡道場2を持っている人が比べられるような情報は載せたつもりです。

個人的には、定跡講座と観戦、両方とも期待通り使えそうに思います。


[2562] Re:[2561] [2560] 最強の「次の一手」は? 投稿者: 投稿日:2012/08/09(Thu) 15:20  

「激指定跡道場3」が欲しくなりました。
情報ありがとうございます。


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