将 棋 タ ウ ン 掲 示 板
  • マナーを守って楽しく使って下さい。
  • ヒマがあったら、掲示板使用についてもご覧下さい。
  • タグは使えません。また、半角カナは一切使用しないで下さい。文字化けの原因となります。
  • おなまえとコメントのみ必須です。コメント中にURLを入れる場合は、ttp://として下さい。
  • パスワードを入れておけば、ご自分のコメントの削除と修正ができます。

[ホームへ戻る] [留意事項] [ワード検索] [過去ログ] [管理用]
おなまえ
Eメール
タイトル
コメント 【コメント中のURLは先頭のhを抜いて書き込んで下さい。】
コメント中には参照先URLと同じURLを書き込まないで下さい
参照先
暗証キー (記事メンテ用)

[2567] 詰みません? 投稿者:TKaiJ 投稿日:2012/08/25(Sat) 18:11  

いつも楽しく拝見いたしております。ありがとうございます。

激指定跡道場3の考察と、メルマガとを拝読いたしました。大変興味深い内容でした。

私は激指11のほうを買っ(てしまっ)たのですが、その詰将棋の機能について、気づいたことがあったので、しゃしゃり出てきました。恐縮です。

それは、下記の局面(王位戦第5局のとある局面に勝手に手を加えたもの)です。

ここで「詰みチェック」−「高速・後手玉」を試してみたところ出てきたのが、その下の手順で、45手詰めだそうです。

ところが、今度「詰みチェック」−「最短手順・後手玉」を試すと、しばらく考えた挙げ句に、「詰みません」と出てしまいます。

▲5二歩成△7二玉▲6三角△同 桂▲6一龍△8二玉まで進めて、「最短手順・後手玉」をやると、あっさり詰ますのですが(しかも「9手詰みです」と出ます。えーと、合計で15手詰み?)

柿木将棋をこのPCにインストールしていないので、正解がどんなところにあるか、私の棋力ではわかりませんが、管理人さんがメルマガで書いておられた状況とちょっと似ているかも、と思い、投稿してみました(特に、質問とかではありません。すみません)



先手: 先手 / 後手: 後手
手合割:平手
後手の持駒:金一 銀一 桂一 歩二
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v桂 ・ ・ 龍v香|一
| ・ ・ ・v玉v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・ 歩 ・ 龍 ・v歩|三
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩v馬 ・v歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 玉 香 ・ ・ ・ ・|八
| ・v全 ・ 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角一 銀二 桂一 歩四

▲5二歩成△7二玉▲6三角△同 桂▲6一龍△8二玉▲7二金△9二玉
▲8二金打△9三玉▲8三金△同 玉▲8一龍△7四玉▲7三金△同 玉
▲6二銀△7四玉▲6三龍△同 玉▲8三龍△5二玉▲5三龍△4一玉▲4二銀
△3二玉▲2四桂△2一玉▲2二歩△同 馬▲3三桂△同 馬▲5一龍△2二玉
▲3一龍△2三玉▲3三龍△1四玉▲2六桂△2五玉▲3四龍△2六玉▲1五角
△2七玉▲3七龍
-------------------------
generated by 激指11


[2566] Re:[2564] [2565] 投稿者:管理人 投稿日:2012/08/23(Thu) 03:59  

mori-moriさん、すごい久しぶりですね!

> 皆さんお変りないでしょうか?

どうでしょう。常連さんはずいぶん変わりましたよ。当時来ていて、今でも来ている人は数人しかいないのではないかと思います。

> 土曜日は仕事がお休みなので、近々お邪魔します。

すみません。今は土曜日はやっていません。日曜日だけになってしまっています。
日曜日の午後1時から。場所も変わっていますので、サイトの地図を持って、来店出来る時がありましたら来て下さい。

-------------------------------

こま亀さん

kifファイルであれば、単純に激指定跡道場3で開いて、「次の一手」を使用できます。棋譜データベースも同じです。やり方は「激指8」と変わっていません。


[2565] Re:[2563] 激指定跡道場3のレビュー 投稿者: 投稿日:2012/08/22(Wed) 21:54  

管理人 様
 激指定跡道場3の懇切丁寧な説明、ありがとうございます。
昨日そのソフトを手に入れ、いろいろ操作をテストしたのですが、私の棋力とレビューの理解力の無さで、うまく望みを達することが出来ませんでした。
 例えば、「将棋の棋譜でーたべーす」の棋譜をこのソフトに取り込んで、「次の一手」を検索することなど出来るのでしょうか。
 


[2564] 復帰報告 投稿者:mori-mori 投稿日:2012/08/22(Wed) 21:35  

お久しぶりです。最後に席主にお会いしたのは1999年ですから(PCの設定のお願いしたとき)およそ12年余り、今年の春先からまた将棋を指し始めました。
最近の戦法には疎く、角交換型振り飛車とか面食らっておりました。
クラブ24では一時4級くらいまで落ちましたが、この度やっと二段まで復帰できたので、ご挨拶に参りましたw
皆さんお変りないでしょうか?
土曜日は仕事がお休みなので、近々お邪魔します。
OさんやKさん(お二人)に最先端の定跡を教わってみたいと思いますのでヨロシクですw


[2563] 激指定跡道場3のレビュー 投稿者:管理人 投稿日:2012/08/16(Thu) 19:13  

レビューをアップしました。
前作を持っていないので比較は出来ませんでしたが、定跡道場2を持っている人が比べられるような情報は載せたつもりです。

個人的には、定跡講座と観戦、両方とも期待通り使えそうに思います。


[2562] Re:[2561] [2560] 最強の「次の一手」は? 投稿者: 投稿日:2012/08/09(Thu) 15:20  

「激指定跡道場3」が欲しくなりました。
情報ありがとうございます。


[2561] Re:[2560] 最強の「次の一手」は? 投稿者:管理人 投稿日:2012/08/09(Thu) 09:01  

詰将棋に関して言えば、(正答と余詰め検討をすると言う意味で)柿木8にまさるソフトはありません。
最善手を探すと言うことであれば、基本的に最新ソフトが一番優れていると考えて良いと思います。そう言う意味で言うと、「激指定跡道場3」ですね。
ただここ1、2年に出たソフトと(次の一手を)比較してもあまり変わらないでしょう。4年前のソフトであれば、少しは改良されているかもしれません。


[2560] 最強の「次の一手」は? 投稿者: 投稿日:2012/08/08(Wed) 08:31  

 詰将棋は「柿木将棋[」で、次の一手は「激指8」で、それぞれ検索しているのですが、現在市販されているソフトの中で、最強の次の一手を回答する「ソフト」は何でしょうか。
 お教えください。





[2559] Re:[2558] 電子版将棋世界アプリ無料化 投稿者:管理人 投稿日:2012/08/04(Sat) 20:33  

ありがとうございました。後で直しておきたいと思います。


[2558] 電子版将棋世界アプリ無料化 投稿者:TKaiJ 投稿日:2012/08/04(Sat) 15:29  

先日は、「電子本の検証」企画をありがとうございました。

将棋世界9月号の編集後記を見ていて気づいたのですが、
電子版将棋世界アプリが無料化されたようです。
ttp://itunes.apple.com/jp/app/jiang-qi-shi-jie/id399725729?mt=8

よろしければ、ご確認の上、再追記をお願いできましたら私も助かります。


[2557] 「定跡道場3」の簡単な感想 投稿者:管理人 投稿日:2012/08/04(Sat) 12:08  

8月3日に配達と言っていた「定跡道場3」ですが、1日には到着し、2日3日と少しずつ使っていました。

全体的な感想は、「ほぼ期待通り、良い商品」です。
但し、定跡は広範囲に渡っていますが、解説は少ないですので初心者向けとは言えません。定跡をある程度は知っている人が、「あの変化はどうだったかな?」というのを調べるのには良いですね。私もそのような使い方になると思います。

強さに関しては、ここ2〜3年のものと比較しても、人間が指す分にはたぶんそれほど分からないと思われます。
しかし、タイトル戦などの実況をその終盤実際にソフトと指して見ると様々に内包されている変化がよく分かりこれは良いです(王位戦第3局でやっていました)。

来週はもう少しいろいろ試して見て、中旬にはレビューを載せる予定です。


[2556] 引き続き「激指 定跡道場3」について 投稿者:管理人 投稿日:2012/07/30(Mon) 18:45  

本日のメルマガに、買うのはしばらく先になりそうな事を書きましたが、先程Amazonを見ると、8月2日に入荷予定でAmazonの直接販売になっていました。

なので早速注文しました。配達予定日は8月3日とのことですので、予定通り来ましたら、8月第2週辺りに使って見て、中旬には簡単なレビュー(定跡講座と詰み機能についてのみ)を書く予定にしています。


[2555] 激指 定跡道場3 投稿者:管理人 投稿日:2012/07/27(Fri) 14:38  

今週月曜のメルマガに、27日「激指 定跡道場3」が発売され、今回はこれを買うような事を書きました。

で、実際、本日買うつもりでAmazonのページを開けたのですが、昨日より値段が上がり販売元もAmazonではなくなっていますね。
値段はともかく、私は基本的にAmazonの直接販売以外では買わないようにしていますので、もうしばらく様子を見ることにしました。
簡単なレビューもするつもりでしたが、Amazonに在庫が入ってからということで、こちらもいつになるか分かりません。

囲碁のソフト「天頂の囲碁4」も本日発売ということを知りました。こちらは「3」でも良い勝負ですしソフトと打つことはほとんどないので、強さにあまり興味はありません。しかし、形勢判断が格段に上がっているなら買いたい感じはします(「3」の形勢判断は不満なので)。
ただ、このあたりが分からない上に、機能的にいろいろ増えている訳ではなさそうですので、「激指定跡道場3」ほど買いたい動機がある訳ではないですね。
しばらく考慮しネットの評価を見て・・・結局は一年おきくらいに買っていく気はします。


[2554] xyzさんの書込について 投稿者:管理人 投稿日:2012/07/18(Wed) 14:07  

今までは多少片寄った意見であっても、明らかに間違っているもの以外はそのままにしてきました。
しかし、ご自分でここを去るということですね。

それでは、今後もし書き込みされたとしても、気がつきましたら、これからは基本的に内容の如何に関わらず削除致します。
なお、私が気がつく前に他人のレスが付いた場合及び極めて有用な情報である場合はこの限りではありません。
(上記はこの掲示板を含む将棋タウン全部の掲示板に適用します)


[2553] Re:[2552] 無題 投稿者:xyz 投稿日:2012/07/18(Wed) 00:28  

> ここでは僕は嫌われてるみたいですね。
> ちょっとした書き込みもいけないみたいですね。
> 人とのコミュニケーションは難しい。

ここで書き込みをして嫌われるということは、僕は表舞台に出てはいけないということなんですね。
将棋タウンは表舞台だということに気がつきました。
それがわかったので、僕はここから失礼させてもらいます。
それではみなさん、さようなら。


[2552] 無題 投稿者:xyz 投稿日:2012/07/17(Tue) 06:07  

ここでは僕は嫌われてるみたいですね。
ちょっとした書き込みもいけないみたいですね。
人とのコミュニケーションは難しい。


[2551] Re:[2549] [2548] 王位戦の予想 投稿者:銀将 投稿日:2012/07/16(Mon) 21:17  

> > 王位戦の初戦、羽生さんが勝ったみたいですね。
> > これはもう4連勝で羽生さんが防衛するでしょう。
>
> 将棋のタイトル戦って、5番勝負や7番勝負だけど、だいたいは初戦を勝ったほうがタイトルをとっているように思うので、実質は1回勝負なんですよね。
> 続けて生意気な書き込みをしてすいません。

またあなたですか。
思い込みが激しい書き込みは迷惑だと言ってるのに・・・

あなたは以前に
「僕の書き込みがみなさんに不快に思われているのなら、管理人さんにゆるしてもらっても、もうここで書き込みをするのはよくないみたいですね。
わかりました、ここでの書き込みは管理人さんがゆるしてくれたとしても、もうやめます。
すいませんでした。」

と宣言されています。
自分の書き込みには責任を持ってください。


[2550] Re:[2549] [2548] 王位戦の予想 投稿者:名無し 投稿日:2012/07/16(Mon) 16:40  

> > 王位戦の初戦、羽生さんが勝ったみたいですね。
> > これはもう4連勝で羽生さんが防衛するでしょう。
>
> 将棋のタイトル戦って、5番勝負や7番勝負だけど、だいたいは初戦を勝ったほうがタイトルをとっているように思うので、実質は1回勝負なんですよね。
> 続けて生意気な書き込みをしてすいません。

確かに初戦で勝利したほうがタイトルをとって(守って)いる確率は高いですが、一回勝負は言いすぎだと思いますね。
竜王戦一期〜十期は初戦勝ったほうと初戦負けたほう、5-5ですし、過去十年の名人戦も初戦勝ったほうから見て7-3の勝負です。
断定的な言い方は不愉快です。


[2549] Re:[2548] 王位戦の予想 投稿者:xyz 投稿日:2012/07/14(Sat) 23:36  

> 王位戦の初戦、羽生さんが勝ったみたいですね。
> これはもう4連勝で羽生さんが防衛するでしょう。

将棋のタイトル戦って、5番勝負や7番勝負だけど、だいたいは初戦を勝ったほうがタイトルをとっているように思うので、実質は1回勝負なんですよね。
続けて生意気な書き込みをしてすいません。


[2548] 王位戦の予想 投稿者:xyz 投稿日:2012/07/14(Sat) 23:06  

王位戦の初戦、羽生さんが勝ったみたいですね。
これはもう4連勝で羽生さんが防衛するでしょう。


[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50] [51] [52] [53] [54] [55] [56] [57] [58] [59] [60] [61] [62] [63] [64] [65] [66] [67] [68] [69] [70] [71] [72] [73] [74] [75] [76] [77] [78] [79] [80] [81] [82] [83] [84] [85] [86] [87] [88] [89] [90] [91] [92] [93] [94] [95] [96] [97] [98] [99] [100] [101] [102] [103] [104] [105] [106] [107] [108] [109] [110] [111] [112] [113] [114] [115] [116] [117] [118] [119] [120] [121] [122] [123] [124] [125] [126] [127] [128] [129] [130] [131] [132] [133] [134] [135] [136] [137] [138] [139] [140] [141] [142] [143] [144] [145] [146] [147] [148] [149]

処理 記事No 暗証キー
- KENT - Modified by isso