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[2465] Re:[2464] [2463] 質問 投稿者:コクシムソウ 投稿日:2012/03/30(Fri) 15:13  

> 15手詰が解けたら何段・・・とは一概に言えません。
>
> 理由は二つあり、
> その一つ目は、15手詰と言っても、やさしいものと難しいものではずいぶん違うからです。
> やさしい15手詰=難しい7手〜9手詰と言った感じでしょうか。
>
> もう一つの理由は、同じ棋力でも詰将棋の得意な人と苦手な人がいるからです。
> 級位者のうちから詰将棋に親しんでいる人は、初段くらいでも15手詰を解いている人もいますが、
> 詰将棋の嫌いな人は四段になっても、二桁(11手以上)は解かない(解けない)と言っている人もいます。
>
> 上記のような状況を理解した上で、それでもあえてどのくらいかと言えば、
> たとえば、将棋世界の詰将棋サロン(上級の15手詰)を解いている人は、大部分四段前後の棋力を持っている、
> と思います。
> この15手詰は難しい部類なので、通常四段以上の力がないと解けません。
> 一部、単行本にあるやさしい15手詰であれば、初段位でも解けるものがあるでしょう。
>
> 余談ですが、入間将棋センターにはよく棋力は分からないと言う人が来ます。
> その時に聞くのは、ネットで指していますか?他の道場へ行ったことは?などですが、
> ネットも指さず、他の道場へ行ったこともないと言う人へはさらに次のことを聞いて駒割りを決めます。
>
> 詰将棋は解きますか?→「詰将棋というものがあることを知らなかった」→初心者とみてまず8枚落ちを
>           →「3手詰、5手詰くらいは解くことがある」→3〜8級位とみて6枚落ちで
>           →「9手詰位までなら解く」→初段以上あると考え、とりあえず2枚落ちで
> 詰将棋で棋力を判断するとすれば上記のような感じで聞いて、後は実戦で確定すると言う訳です。
> なお、二桁の詰将棋を解ける人は、普通は有段者と考えますが、ネットも道場も使わず、
> しかも自分の棋力が分からないと言う人はまずいません。

15手詰めが解けたら、最低でも初段はあると思っていいみたいですね。
わかりました。
回答ありがとうございます。


[2464] Re:[2463] 質問 投稿者:管理人 投稿日:2012/03/30(Fri) 11:27  

15手詰が解けたら何段・・・とは一概に言えません。

理由は二つあり、
その一つ目は、15手詰と言っても、やさしいものと難しいものではずいぶん違うからです。
やさしい15手詰=難しい7手〜9手詰と言った感じでしょうか。

もう一つの理由は、同じ棋力でも詰将棋の得意な人と苦手な人がいるからです。
級位者のうちから詰将棋に親しんでいる人は、初段くらいでも15手詰を解いている人もいますが、
詰将棋の嫌いな人は四段になっても、二桁(11手以上)は解かない(解けない)と言っている人もいます。

上記のような状況を理解した上で、それでもあえてどのくらいかと言えば、
たとえば、将棋世界の詰将棋サロン(上級の15手詰)を解いている人は、大部分四段前後の棋力を持っている、
と思います。
この15手詰は難しい部類なので、通常四段以上の力がないと解けません。
一部、単行本にあるやさしい15手詰であれば、初段位でも解けるものがあるでしょう。

余談ですが、入間将棋センターにはよく棋力は分からないと言う人が来ます。
その時に聞くのは、ネットで指していますか?他の道場へ行ったことは?などですが、
ネットも指さず、他の道場へ行ったこともないと言う人へはさらに次のことを聞いて駒割りを決めます。

詰将棋は解きますか?→「詰将棋というものがあることを知らなかった」→初心者とみてまず8枚落ちを
          →「3手詰、5手詰くらいは解くことがある」→3〜8級位とみて6枚落ちで
          →「9手詰位までなら解く」→初段以上あると考え、とりあえず2枚落ちで
詰将棋で棋力を判断するとすれば上記のような感じで聞いて、後は実戦で確定すると言う訳です。
なお、二桁の詰将棋を解ける人は、普通は有段者と考えますが、ネットも道場も使わず、
しかも自分の棋力が分からないと言う人はまずいません。


[2463] 質問 投稿者:コクシムソウ 投稿日:2012/03/29(Thu) 05:09  

質問ですが、15手詰めが解けたらどれくらいの棋力と思っていいのでしょうか。


[2462] Re:[2461] [2460] 投稿者:コクシムソウ 投稿日:2012/03/26(Mon) 03:13  

> 将棋会館では(サイトにありますが)
> 「2段級差香落ち、3段級差角落ち、4段級差飛車落ち、5段級差飛香落ち、6〜7段級差二枚落ち」
> と書かれており、多くの道場ではこのような手合い割りになっていると思われます。
>
> 入間将棋センターでは、過去の勝率から手合い割りを決め、
> 「2段差角落ち、3段級差飛香落ち、4〜5段級差二枚落ち」
> としています(角は二段以上のみ:飛車落ちは昔はありましたが、今はありません)。

入間将棋センターでは飛車落ちはないんですね。
入間将棋センターのを参考にさせてもらいます。
回答ありがとうございます。
また、書き込みをゆるしてくれたみたいなので、それもありがとうございます。


[2461] Re:[2460] 投稿者:管理人 投稿日:2012/03/23(Fri) 09:58  

将棋会館では(サイトにありますが)
「2段級差香落ち、3段級差角落ち、4段級差飛車落ち、5段級差飛香落ち、6〜7段級差二枚落ち」
と書かれており、多くの道場ではこのような手合い割りになっていると思われます。

入間将棋センターでは、過去の勝率から手合い割りを決め、
「2段差角落ち、3段級差飛香落ち、4〜5段級差二枚落ち」
としています(角は二段以上のみ:飛車落ちは昔はありましたが、今はありません)。


[2460] 質問してもよろしいでしょうか 投稿者:コクシムソウ 投稿日:2012/03/23(Fri) 01:25  

久しぶりです。コクシムソウです。
質問なのですが、2枚落ちで4級差なんですか?
それだったら角落ち、飛車落ちはそれぞれ何級差なのでしょうか。
反省してもう迷惑をかけるような書き込みはしないので、ここでいろいろと質問してもよろしいでしょうか、管理人さん。


[2459] Re:[2458] Zenが武宮九段に4子で勝つ 投稿者:管理人 投稿日:2012/03/19(Mon) 14:16  

4子というと四段差、将棋で言えば(入間将棋センターなら)二枚落ちですから、飛香から二枚の差。数年前、鈴木八段が指した飛香を思い出しますね。

去年市販された囲碁ソフトはアマ二、三段のイメージです。しかし、これですと四子でプロには勝てませんからさらに格段に強くなった可能性もあります(ハードも違うでしょうし)。
囲碁ソフトも、アマトップの背中が見えてきた感じでしょうか。


[2458] Zenが武宮九段に4子で勝つ 投稿者:TKaiJ 投稿日:2012/03/17(Sat) 22:46  

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120317/k10013796961000.html

7時のNHKニュースでやっていましたが、Zenが武宮九段に4子で勝ったそうです。
囲碁には詳しくないのですけれど、けっこう凄いことなのでは、という気がしま
した。

コンピュータ囲碁も進化していますね。


[2457] 将棋好き 来て〜(^O^)/ 投稿者:遊び人 投稿日:2012/03/08(Thu) 18:31  

長野安茂里支部第38回将棋月例会のご案内

下記により第38回の月例会を開催します。
どなたでも参加できる将棋大会です。
     記
1.日時 3月11日(日) 受付9:00から開会10:00
2.会場 長野市立安茂里公民館 長野市安茂里 1777-1
(長野市安茂里総合市民センター内)
3.送迎 JR安茂里駅(下り)改札口出た所9:20分出発※送迎希望者は安茂里支部まで
当日8時までに連絡をお願いします
4.会費  A・B・C級1,000円 小中級500円
(女性・高校生以下500円)※各級弁当付き
5.対局方法 抽選番号の前後3人の6対局
6. 賞  当日発表(学生は図書カード)
賞状 小中級6位まで
こども将棋教室のご案内
日時  3月10日(土)・31日(土) 10:00〜12:00
受付 当日9:30
会場 長野市立安茂里公民館 026-226-4059 
会費 無料 対象者 中学生以下と付き添い者  講師 日本将棋連盟公認将棋コーチと支部役員がレベル別に指導をします。
主 催  日本将棋連盟長野安茂里支部
〒380-0958 長野市伊勢宮2-21-45 支部長 徳永 進
TEL.FAX026-226-1070 携帯090-6513-1960


[2456] 入間将棋センターへ来られる方への連絡 投稿者:管理人 投稿日:2012/03/07(Wed) 17:04  

今日、駅の方へ歩いていったら、霞川にかかる橋で、「今度の金、土、日と全面通行止め」になると言われました。

と言うことで、3月11日の日曜、将棋センターに駅から歩いて来ようとしている人への連絡です。
この霞川(大きな入間川ではありません)にかかる橋を渡れない場合、右の狭い道を通って、一つ右の橋を渡って下さい。
距離的にはほとんど変わらないと思います。


[2455] NHK杯 投稿者:すがり 投稿日:2012/02/20(Mon) 23:37  

木村八段の髪型が気になって・・
変に隠そうとするより、短髪かスキンヘッドにした方が
100倍良いのにと思うのは僕だけだろうか・・


[2454] 今日のNHK杯 投稿者:管理人 投稿日:2012/02/19(Sun) 14:46  

最後の詰みは、非常にきれいな「実戦の詰み」でしたね。
あまりにきれいなので、「今週の実戦の詰み」に使わせてもらおうかと思っています。


[2453] 無題 投稿者:yumekazari 投稿日:2012/02/19(Sun) 11:36  

今日のNHK対局は見応えがありましたね、

最後の畠山鎮8段の勝ちは、畠山氏には爽快な、木村段には相当悔しい将棋でしたね。

詰みを読みきった瞬間んは何度も確認し、無心になれたでしょうね、将棋の面白さでしょう。


[2452] 連投失礼、追記です。 投稿者:foole 投稿日:2012/02/17(Fri) 22:30  

書き忘れたので追記します。
囲碁の人口は決して少なくありません。
将棋と比較しても数倍の競技人口と潜在ファンを、そして世界中の普及でも(残念ながら)将棋は及ぶところではありません。
これもコクシムソウさんの思い込みですネ。


[2451] Re:[2446] 指す時代から見る時代へ 投稿者:foole 投稿日:2012/02/17(Fri) 22:27  

> 将棋は、指す時代から見る時代になっている。
> つまり、昔は将棋を指して楽しんでいたのが、今はプロ棋士の将棋を見て楽しむ時代になっているということです。
> テレビゲームも、して楽しむ時代からYouTubeで見て楽しむ時代になっている。
> だからこそ、プロ棋士は最善をつくして指さないといけないんですね。
> 僕は、プロ棋士さえしっかりしていれば、将棋人口は減ってもいいと思っています。
> 囲碁でも囲碁人口は少ないけど、囲碁のプロ棋士は立派にやっていってるじゃないですか。
> もっといえば、ずばぬけて優秀な人が1人いれば、その世界は大丈夫なんですよ。
> 将棋のプロ棋士には、いい将棋を指してもらいたいですね。

指して楽しい人も居れば、見るのが楽しい人も居ると思いますよ?
ずっと拝見していると、どうも決め付けが過ぎるようですね。

>>僕は本当の事を書き込んでいるだけなのですが、どうも僕の書き込みは評判が悪いみたいですね。

本当のことを書き込んでいるというのは間違いで、思ったことを書き込んでいると訂正なさってください。
でないと他の人が間違っているってことになります。


[2450] 失礼しました 投稿者:コクシムソウ 投稿日:2012/02/07(Tue) 16:03  

僕は本当の事を書き込んでいるだけなのですが、どうも僕の書き込みは評判が悪いみたいですね。
わかりました。もうここでの書き込みはやめるようにします。
どうも失礼しました。


[2449] コンピューターと人間 投稿者: 投稿日:2012/02/07(Tue) 02:34  

コンピューターで練習し、強くなったつもりでも
人間と指すと勝てない・・・
そんなことがあります。自分がそうなのですけどね(笑)
やはり人間の方が指す人の個性というものを感じますし
人間ならではの勝負術があるのだと思います。
コンピューターで基礎を学ぶことはいいのですが
大会などで勝ち上がるには人との戦いなのですから
わずかな時間でも人間相手に将棋が指したいものです。



[2448] Re:2447 同感 投稿者:通りすがり 投稿日:2012/02/06(Mon) 17:15  

コクシムソウ(クラウド)さんへ

本当に不快なんです!ここは「あなた」の日記ではありませんよ!日めくりカレンダーのように書き込むのはほんと不快です!

発信したいことがあるのなら自分でブログでも開設してそこに書き込んでください!


[2447] なぜいつまでも 投稿者:一般人 投稿日:2012/02/03(Fri) 11:33  

コクシムソウ 殿

あなたが強くなりたくないなら、自分で指さずに他人の将棋を見ていればよい。プロはあなたのような人のために指しているわけではないと思いますけれどね。だから、自分勝手で軽薄で浅はかな発言は慎んだらどうですか? 何回も警告されているでしょう?

管理人さん、すいません。


[2446] 指す時代から見る時代へ 投稿者:コクシムソウ 投稿日:2012/02/01(Wed) 12:58  

将棋は、指す時代から見る時代になっている。
つまり、昔は将棋を指して楽しんでいたのが、今はプロ棋士の将棋を見て楽しむ時代になっているということです。
テレビゲームも、して楽しむ時代からYouTubeで見て楽しむ時代になっている。
だからこそ、プロ棋士は最善をつくして指さないといけないんですね。
僕は、プロ棋士さえしっかりしていれば、将棋人口は減ってもいいと思っています。
囲碁でも囲碁人口は少ないけど、囲碁のプロ棋士は立派にやっていってるじゃないですか。
もっといえば、ずばぬけて優秀な人が1人いれば、その世界は大丈夫なんですよ。
将棋のプロ棋士には、いい将棋を指してもらいたいですね。


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