将 棋 タ ウ ン 掲 示 板
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[2425] Re:[2424] 無題 投稿者:コクシムソウ 投稿日:2012/01/11(Wed) 18:29  

> また頭の悪い人が出てきましたね〜
> その勉強法で一体どれほどの棋力になるのやら・・・

この勉強法はだめですか。
なかなかいいと思ったのですが。


[2424] 無題 投稿者:RIO 投稿日:2012/01/10(Tue) 20:10  

また頭の悪い人が出てきましたね〜
その勉強法で一体どれほどの棋力になるのやら・・・


[2423] 究極の勉強法 投稿者:コクシムソウ 投稿日:2012/01/06(Fri) 14:52  

将棋の研究をしていて、ついに究極の勉強法を発見しました。
それは、3手詰めを解くことです。
定跡や次の一手は勉強しなくてよい。
なぜなら定跡を勉強しても、実戦ではその通りになることは絶対にないからです。
次の一手も同じです。
次の一手問題と同じ局面は絶対に出てきません。
つまり、今までに見たことのない局面で答えを出さないといけないということです。
そのためには、3手読む訓練をしていないといけません。
そのために3手詰めを解くのです。
長手数の詰将棋はしなくてよい。
3手詰めを解くようにすればじゅうぶんです。


[2422] Re:[2421] [2420] 米長会長、コンピュータ将棋に敗れる 投稿者:よっしー 投稿日:2011/12/27(Tue) 11:23  

ああ〜それは言えるかもしれませんね。最近は研究勝負になってきて、技あり一本という感じになってきましたからね。終盤の感動度でいえば、昔の棋譜が勝っているような気がします。今期の王位戦第4か5局(横歩取りだったんですが・・・どっちか忘れました)は結構シラけましたし。タイトル戦くらいは研究から先にも力を出してほしいと思う今日この頃です・・・

> いくら自動車が発達してもマラソンや短距離スポーツの感動は損なわれないように、将棋文化も続いてほしい。
> ただし、そのためには、プロ棋士には、ファンに感動を与えるような良い棋譜を残す精進がないと。
>
>
> > 例えば野球のピッチングマシンですが、今や200Km/hを超えるものがあると聞きます。
> > 人間で言えば現在おそらく160Km/hが限界だと思います。
> > かといって野球の面白さが半減したかというとそうではないように思います。
> >
> > 同様にコンピュータチェスはすでに人間を超えてかもしれませんが、それでもチェス人口は減少していないようです。
> > コンピュータ将棋・囲碁もあと何年後には完全に人間を超える時代が来ると思いますが、おそらく人口は減少しないと
> > 思います。そうなって欲しくないという願いもありますが・・・。
> >
> > 詰将棋に至っては、渡辺明プロが実戦で詰ませられなかったのを、自宅に戻ってパソコンで詰みを確認したように
> > 詰将棋では人間をすでに超えているようにも思えますが、将棋世界に掲載されている谷川浩司の詰将棋を2問ほど
> > AI将棋ver.18、激指定跡道場2に解かせてみましたが、いずれも解けませんでした。
> > 使っているソフトが渡辺プロが使用しているものと違うのかなにかわかりませんが・・・
> >
> > 5手必死なども将棋世界に掲載されているものをAI将棋ver.18、激指定跡道場2解かせてみましたがやはりいずれも解けませんでした。
> > コンピュータ将棋にもまだまだ課題が残っているような気がします。
> >


[2421] Re:[2420] 米長会長、コンピュータ将棋に敗れる 投稿者:おやじ 投稿日:2011/12/27(Tue) 09:57  

いくら自動車が発達してもマラソンや短距離スポーツの感動は損なわれないように、将棋文化も続いてほしい。
ただし、そのためには、プロ棋士には、ファンに感動を与えるような良い棋譜を残す精進がないと。


> 例えば野球のピッチングマシンですが、今や200Km/hを超えるものがあると聞きます。
> 人間で言えば現在おそらく160Km/hが限界だと思います。
> かといって野球の面白さが半減したかというとそうではないように思います。
>
> 同様にコンピュータチェスはすでに人間を超えてかもしれませんが、それでもチェス人口は減少していないようです。
> コンピュータ将棋・囲碁もあと何年後には完全に人間を超える時代が来ると思いますが、おそらく人口は減少しないと
> 思います。そうなって欲しくないという願いもありますが・・・。
>
> 詰将棋に至っては、渡辺明プロが実戦で詰ませられなかったのを、自宅に戻ってパソコンで詰みを確認したように
> 詰将棋では人間をすでに超えているようにも思えますが、将棋世界に掲載されている谷川浩司の詰将棋を2問ほど
> AI将棋ver.18、激指定跡道場2に解かせてみましたが、いずれも解けませんでした。
> 使っているソフトが渡辺プロが使用しているものと違うのかなにかわかりませんが・・・
>
> 5手必死なども将棋世界に掲載されているものをAI将棋ver.18、激指定跡道場2解かせてみましたがやはりいずれも解けませんでした。
> コンピュータ将棋にもまだまだ課題が残っているような気がします。
>


[2420] 米長会長、コンピュータ将棋に敗れる 投稿者:いぶしのけん 投稿日:2011/12/26(Mon) 11:31  

例えば野球のピッチングマシンですが、今や200Km/hを超えるものがあると聞きます。
人間で言えば現在おそらく160Km/hが限界だと思います。
かといって野球の面白さが半減したかというとそうではないように思います。

同様にコンピュータチェスはすでに人間を超えてかもしれませんが、それでもチェス人口は減少していないようです。
コンピュータ将棋・囲碁もあと何年後には完全に人間を超える時代が来ると思いますが、おそらく人口は減少しないと
思います。そうなって欲しくないという願いもありますが・・・。

詰将棋に至っては、渡辺明プロが実戦で詰ませられなかったのを、自宅に戻ってパソコンで詰みを確認したように
詰将棋では人間をすでに超えているようにも思えますが、将棋世界に掲載されている谷川浩司の詰将棋を2問ほど
AI将棋ver.18、激指定跡道場2に解かせてみましたが、いずれも解けませんでした。
使っているソフトが渡辺プロが使用しているものと違うのかなにかわかりませんが・・・

5手必死なども将棋世界に掲載されているものをAI将棋ver.18、激指定跡道場2解かせてみましたがやはりいずれも解けませんでした。
コンピュータ将棋にもまだまだ課題が残っているような気がします。



[2419] Re:[2418] 全国将棋道場案内(埼玉県) 投稿者:管理人 投稿日:2011/12/26(Mon) 10:29  

すみません。道場案内も古くなってきて、見直さないといけないのですが。
連絡を受けたところだけ直している状況ですので、このような箇所がいくつもあるかと思います。
気づいた所は消して置きます。


[2418] 全国将棋道場案内(埼玉県) 投稿者:いぶしのけん 投稿日:2011/12/25(Sun) 12:39  

★みずほ台将棋クラブ
★田崎囲碁将棋クラブ

上記電話してみましたが、閉店されているようです。
前者は移転?ググってみましたがヒットしませんでした。
後者の方はかなり間違い電話が多く困惑されておられるようでした(^_^;)

私の電話の掛け間違いかもしれませんので、席主さんの方でもご確認ください。


[2417] Re:[2416] [2415] [2414] [2413] [2412] 米長会長、コンピュータ将棋に敗れる 投稿者:おやじ 投稿日:2011/12/24(Sat) 17:28  

 いや、ニュースで堂々と経緯を公開していたはずですから、せこくはないけど、これって助言を受けたのと同じですよね。

ちょっと怖いですね。コンピュータの莫大な計算力に、学習能力が加わったら。

>  そんな裏話があったんですか・・・IBMも結構せこい事をしますね。でもチューニング自体をチェスにしろ将棋にしろできるようになったら、もうそれは1個の人格の成立で怖いことでは?



[2416] Re:[2415] [2414] [2413] [2412] 米長会長、コンピュータ将棋に敗れる 投稿者:よっしー 投稿日:2011/12/23(Fri) 13:41  

 そんな裏話があったんですか・・・IBMも結構せこい事をしますね。でもチューニング自体をチェスにしろ将棋にしろできるようになったら、もうそれは1個の人格の成立で怖いことでは?コンピューターの計算の速さと人間の思考力が組み合わさったら、そのときこそ人間では勝てなくなりますね。
> 私見では、これは、真実のコンピュータの勝利ではありません。
> IBMの開発担当者は、対戦の度に、グランマのクセに合わせてプログラムをチューニングしています。
> このチューニングこそ、チェスの勝敗のキモです。
> 相手に合わせてこのチューニング自体をコンピュータ自身が単独できるようになって、はじめて本当にコンピュータの勝利といえるでしょう。
>
> >チェスもグランドマスターがコンピューターに敗れても世界チェス連盟(こんな名前だったっけ?)はまだ生き残ってますし。


[2415] Re:[2414] [2413] [2412] 米長会長、コンピュータ将棋に敗れる 投稿者:おやじ 投稿日:2011/12/22(Thu) 14:30  

私見では、これは、真実のコンピュータの勝利ではありません。
IBMの開発担当者は、対戦の度に、グランマのクセに合わせてプログラムをチューニングしています。
このチューニングこそ、チェスの勝敗のキモです。
相手に合わせてこのチューニング自体をコンピュータ自身が単独できるようになって、はじめて本当にコンピュータの勝利といえるでしょう。

>チェスもグランドマスターがコンピューターに敗れても世界チェス連盟(こんな名前だったっけ?)はまだ生き残ってますし。


[2414] Re:[2413] [2412] 米長会長、コンピュータ将棋に敗れる 投稿者:よっしー 投稿日:2011/12/22(Thu) 11:23  

> > 前哨戦ですが、多分、本番もだめでしょう。
> > コンピュータに奇策は不可です。
> > にんげなら盲点になる筋悪の詰みとかも、見逃さないし。
> > さて、プロ棋士がコンピュータに勝てなくなったら、
> > プロ棋士の役目、存在価値は何でしょう?
>
> 将棋倶楽部24であった米長会長対ボンクラーズの対局ですね。
> やっぱりボンクラーズが勝ちましたか。
> ボンクラーズはもう無敵ですね。
> こうなったら、プロ棋士代表は森内名人か渡辺竜王が対局しないといけないかもしれないですね。
> それでもボンクラーズに勝てなかったら、日本将棋連盟は終わりなのかな?
確かにコンピューターがトッププロに勝ったら大変かもしれませんね。ですがプロ棋士の存在価値は他にもあると思いますよ(もちろん将棋に勝つことが第一ですが・・・)やっぱり終盤の逆転のドラマは人間にしか起こせないと思いますよ。コンピューターは頓死なんかしませんし。そういったエンターテイナー的な役割は依然として人間の役割かと。将棋以外の話題で申し訳ありませんが、チェスもグランドマスターがコンピューターに敗れても世界チェス連盟(こんな名前だったっけ?)はまだ生き残ってますし。


[2413] Re:[2412] 米長会長、コンピュータ将棋に敗れる 投稿者:コクシムソウ 投稿日:2011/12/22(Thu) 04:01  

> 前哨戦ですが、多分、本番もだめでしょう。
> コンピュータに奇策は不可です。
> にんげなら盲点になる筋悪の詰みとかも、見逃さないし。
> さて、プロ棋士がコンピュータに勝てなくなったら、
> プロ棋士の役目、存在価値は何でしょう?

将棋倶楽部24であった米長会長対ボンクラーズの対局ですね。
やっぱりボンクラーズが勝ちましたか。
ボンクラーズはもう無敵ですね。
こうなったら、プロ棋士代表は森内名人か渡辺竜王が対局しないといけないかもしれないですね。
それでもボンクラーズに勝てなかったら、日本将棋連盟は終わりなのかな?


[2412] 米長会長、コンピュータ将棋に敗れる 投稿者:おやじ 投稿日:2011/12/22(Thu) 00:00  

前哨戦ですが、多分、本番もだめでしょう。
コンピュータに奇策は不可です。
にんげなら盲点になる筋悪の詰みとかも、見逃さないし。
さて、プロ棋士がコンピュータに勝てなくなったら、
プロ棋士の役目、存在価値は何でしょう?




[2411] 入間将棋センターの営業 投稿者:管理人 投稿日:2011/12/19(Mon) 10:00  

こちらにも書いておきます。

入間将棋センターの年末年始ですが、今年は23日(金・祝日)と25日の日曜を営業し、それで終了です。
また、今回のお正月は初めて休むことにしましたので、来年の営業は、1月8日からになります。



[2410] 食うか食われるか 投稿者:コクシムソウ 投稿日:2011/12/16(Fri) 17:52  

将棋というのは、食うか食われるかという世界なんですね。
それだったら、勝負をしたくないという人は将棋はしないことですね。
名前をクラウドからコクシムソウに変えました。


[2409] 自分で考えてしよう 投稿者:クラウド 投稿日:2011/12/13(Tue) 13:54  

勉強というのは、自分で考えてするものだということがわかりました。
今までいろいろと余計な書き込みをしてすいません。


[2408] 最強のコンピュータ現る 投稿者:クラウド 投稿日:2011/12/12(Mon) 18:10  

最強のコンピュータが将棋倶楽部24にあらわれました。
ボンクラーズって読むんでしょうか、それなんですね。
観戦してみたけどものすごく強い。
序盤から終盤までミスがありません。
これはもうプロ棋士よりも強いですね。
森内名人でもミスはしますからね。
ミスをしないというのは、最強の証拠ですね。
もうプロ棋士なんかいらない時代ですね。


[2407] Re:[2406] 感服 投稿者:管理人 投稿日:2011/12/08(Thu) 15:21  

ありがとうございます。感想を頂けるとうれしいです。

※メールアドレスは、フリーメールでなかった為、消しておきました(迷惑メールが行くことが多いので)。


[2406] 感服 投稿者:notojii 投稿日:2011/12/08(Thu) 12:03  

今月のミニ感想 NHK杯の終盤における ミニ(ミニでない)ヨミの裏付け の 細かい手記には 只感服と 面白く読めることに 感謝します


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